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 Education par le renforcement positif

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Bar'Quête
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MessageSujet: Education par le renforcement positif   Ven 7 Fév 2014 - 8:33

Comme nous l'avions déjà vu dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], les moutons comme tout animal, ça comprend donc ça s'éduque.
Il y a divers moyens d'éduquer, dont ceux que nous dictent l'expérience et la logique. Pour ça, se référer à plein d'articles sur ce forum, et surtout à ceux où Bucheron intervient...

Et puis quand on n'est pas né dedans quand on était petit, il y a le renforcement positif.

Quelques règles:
- avoir des récompenses en grandes quantités, non nocives, et distribuables en micro-doses.
- ne jamais donner la récompense comme une friandise; c'est un salaire, pas un cadeau.
- se donner la peine de voir chaque mini effort et récompenser aussitôt même si on est encore à des années-lumière du résultat recherché
- être patient et ne rien exiger, l'expérience prouve que ça n'avance pas plus vite

Pour info, mes moutons comprennent et répondent en quelques demandes des exercices que mes chevaux mettent plusieurs séances à effectuer...
(jambette, reculer, venir au rappel, sauter un objet)

Voici une vidéo de ma ménagerie quand je sors le ballon de jeux. Il devient évident que l'engouement pour cet exercice qui ne fait que leur rapporter des récompenses est tel que je suis débordée.
rire01 
Je ne peux d'ailleurs à ce jour plus sortir le ballon sans que tout le monde n’accoure.  Shocked 
Il va me falloir les isoler les uns des autres pour parfaire l'exercice...

J'ai trop peur que Tirelire rappelle aux moutons qu'il est prioritaire, et je ne veux même pas savoir quels dégâts ça ferait!
 pale 

Ca a l'air d'être un jeu, mais c'est aussi une formation de l'esprit, une habituation à l'obéissance, etc.
Kirikou passe sa vie à me guetter pour savoir quand je vais l'appeler.
Bar'Quête qui forçait le passage de la porte (de toutes les portes) sait maintenant reculer et attendre l'autorisation pour passer. De même, elle ne touche pas au seau de grain sans autorisation (euh, je veux dire, tant qu'elle comprend que je gère, il est évident qu'à la moindre occasion elle engouffre tout sans vergogne, hein), donc ne bouscule plus, ne nous arrache plus le seau des mains, etc. Sheep's a appris à se laisser toucher ainsi aussi, et Dieu sait qu'elle n'aimait pas ça!
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caramel
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 24 Fév 2014 - 18:31

J’apprécie énormément ta vision de la relation homme/mouton. Et j'adhère complètement! J'utilise le renforcement positif pour le chien et je compte fonctionner de la sorte avec mes moutons. D'ailleurs j'ai commencé avec une habituation progressive aux manipulations.


Merci pour ton partage d'expérience
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Bar'Quête
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Mar 25 Fév 2014 - 14:31

cheers 
Tu nous raconteras ce que ça donne?
Moi en ce moment, mes pauvres doudous, je les sors, je leur dis bonjour, et je n'ai plus le temps de m'occuper d'eux jusqu'au moment de les rentrer...
Ils sont en demande d'attention et d'exercices rigolos, mais pas moyen de leur accorder ça...
  
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Mer 26 Fév 2014 - 15:21

oui je donnerai des nouvelles de l'évolution
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carioline
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Jeu 27 Fév 2014 - 15:28

A quand l'équipe de foot ?
Il y a quelques années, j'avais vu passer des vidéos d'un mec qui faisait faire de l'"agility" à un jeune mouton...
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caramel
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Jeu 27 Fév 2014 - 19:04

Invision-Board-Franc 
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Sam 1 Mar 2014 - 21:36

carioline a écrit:

Il y a quelques années, j'avais vu passer des vidéos d'un mec qui faisait faire de l'"agility" à un jeune mouton...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 cheers


Dernière édition par Bar'Quête le Sam 1 Mar 2014 - 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Sam 1 Mar 2014 - 21:45

carioline a écrit:
A quand l'équipe de foot ?

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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Dim 2 Mar 2014 - 8:13

[quote="Bar'Quête"]
carioline a écrit:

Il y a quelques années, j'avais vu passer des vidéos d'un mec qui faisait faire de l'"agility" à un jeune mouton...

Pas mal ! par contre il n'aura pas le prix du meilleur tondeur  rire01 
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david de la correze

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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 3 Mar 2014 - 23:10

WAou, je suis épaté, je ne pensais pas que l"on pouvait faire çà...je vais adoré avoir des moutons.
Pour le renforcement positif, je viens d"avoir mon premier chien depuis 1an, un petit jack russell que j"ai éduqué uniquement au clicker training.
c"est aller vraiment vite
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Bar'Quête
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Mer 5 Mar 2014 - 21:07

Moi je dis, quand on peut faire faire ça, on peut tout faire:

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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Mer 5 Mar 2014 - 21:32

C'est sur que là.... chapeau!
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caramel
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MessageSujet: exercices d'agility avec des moutons   Lun 5 Mai 2014 - 15:50

Voilà ce que je fais avec mes moutons.
Je me suis mise au clicker avec le bélier quand il a commencé à jouer avec mes genoux :-(
Il a bien apprécié le principe, du coup tous les jours on fait des petits exercices avec le bélier et la brebis. Ils apprennent à une rapidité! c'est impressionnant!
Depuis je n'ai plus de coup de cornes dans les genoux  
voici le lien de ma page facebook pro (qui normalement est dédiée à l'éducation des chiens lol)
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caramel
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 16 Juin 2014 - 12:23

Harley et Triumph font de l'agility:


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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 16 Juin 2014 - 12:56

Rhhhaaaa! Trop trop fort!
Chuis super jalouse!!!   
Bon, dès que j'ai récupéré un peu d'espace chez moi, et qu'on a un peu avancé nos travaux des chevaux, hop, on construit des trucs pour les moutons... Les miens s'ennuient avec leur ballon à pousser, et la marche debout... Connaissent par coeur :-/
Trop trop envie de leur varier les jeux!
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 16 Juin 2014 - 13:54

oui je suis également à la recherche de nouveaux... car ils sont très demandeurs
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 16 Juin 2014 - 17:18

Comment tu as fait pour qu'ils ne se jettent pas tous deux sur la cible ou sur l'exercice ou sur la récompense?
Leur as-tu appris à attendre ou fais-tu de la haute-voltige pour occuper les deux tout le temps?
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 16 Juin 2014 - 19:27

pour le moment je n'ai pas eu de soucis ils font à tour de rôle
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claireetalex
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Sam 5 Déc 2015 - 16:34

bonjour

le sujet m'interesse

j'aurais souhaité savoir s'il est possible de faire du renforcement positif avec un jouet
plutôt qu'avec de la nourriture
j'utilise désormais sur mes chiens le jouet comme récompense
ils ne sont plus des gloutons, gourmands, obsédés par la bouffe
de fait je n'aime plus trop la récompense par la nourriture

on a aujourd'hui un jeune bélier un peu par hasard mais je veux bien m'en occuper

dois je obligatoirement passer par la nourriture pour arriver à quoique ce soit avec mon mouton de compagnie ?

désolé si ma questions semble idiote, nous sommes novices en moutons
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Sam 5 Déc 2015 - 17:04

claireetalex a écrit:

on a aujourd'hui un jeune bélier un peu par hasard mais je veux bien m'en occuper

dois je obligatoirement passer par la nourriture pour arriver à quoique ce soit avec mon mouton de compagnie ?

désolé si ma questions semble idiote, nous sommes novices en moutons


Il n'y a jamais de question idiote !!! sunny

Non non même si les moutons sont très gourmands ils sont aussi très sensibles et heureux d'interagir avec nous si on veut bien essayer de les comprendre.
Ils se laissent volontiers apprivoiser si on leur accorde du temps et de l'attention.
Et leur récompense préférée c'est notre présence et le bonheur mutuel d'être ensemble.

Mais il peut y avoir aussi les calins et les gratouilles ou simplement un sourire ou des félicitations. A voir en fonction du tempérament de chacun et du nôtre.
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Bar'Quête
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 6 Juin 2016 - 9:46

Et avec les chèvres...
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Lun 6 Juin 2016 - 18:50

Ouaah j'adore les vidéos!! Surtout celle du poisson, trop marrant! lol!
J'aime beaucoup, aussi, les chèvres qui font de l'agility!! J'avais essayer avec une chèvre qui était en pension chez moi, elle a vite compris le principe aussi. Razz
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MessageSujet: Toutes les races de mouton s'éduquent ?   Jeu 21 Juil 2016 - 18:44

Bonjour

Suite à tout ces messages passionants, je me demandais si toutes les races de moutons pouvaient s'apprivoiser et s'éduquer de cette façon ? Je viens d'acquérir 2 petites Soäy qui sont assez farouches.
A l'heure actuelle, je me demande comment on va faire pour les attraper si on a besoin sans avoir un équipement compliqué. Ça serait beaucoup plus simple si au moins elles se laisser approcher.

J'ai bien conscience que cette race est particulièrement "sauvage", c'est une des choses qui m'a plu chez les Soäy mais je vois aussi le côté pratique d'une telle éducation.

Merci pour votre retour d'expérience.
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Patgen
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Ven 22 Juil 2016 - 8:19

Réfléchis à la contention, le moyen de les expédier vers un entonnoir qui les amènerait à la cabane, et fais le de suite ! après elles sauront ! Moi je regrette bien de n'avoir pas fait ça, dès que j'ai réaménagé la cabane je m'y mets !
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MessageSujet: Re: Education par le renforcement positif   Ven 22 Juil 2016 - 8:38

Tant qu'il n'y a pas urgence, en effet, il faut mettre en place des rituels et des dispositifs...
Un enclos petit (et haut) ou les habituer à rentrer et être enfermées dans leur cabane.
Laisser dans deux gamelles quelques grains de maïs ou autre friandise (surtout pas de grosses quantités!)
Au début elles n'iront pas.
Puis la curiosité aidant, elles iront voir.
Puis tu pourras déplacer les gamelles, elles finiront par les repérer à distance et devenir impatientes.
Mettre les gamelles ensuite de plus en plus proches des lieux où tu veux les amener.
Faire un son ou appel spécifique dès qu'elles s'intéressent au grain, afin qu'elles se conditionnent à penser 'chouette le grain' quand elles entendent ce son.

Et ensuite, soay ou pas, le renforcement positif marchera, mais avec plus de 'précautions' sur nos gestes et les distances à respecter pour qu'elles ne se sentent (croient) pas en danger.
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