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 Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard

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Drum
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Scorpion Localisation Cotes d Armor Emploi/loisirs border collie / equitation / tir a l arc

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyJeu 31 Juil 2014 - 20:18

L avantage de passer (pour certains) rapidement au sifflet, c est que le sifflet ...
ne transmet aucune emotion ! aucune engueulade ! aucune variation (style tremolo dans la voix) ! une "puissance" egale !
Alors que vous l aurez compris, la voix, c est tout le contraire !
quand ca se barre en sucette ...
on gueule, on s emotionne, on s etouffe et ... on stresse !
bref, autant d "arguments" pour "planter" le chien (inutile de dire que le chien les ressent encore plus plus que nous !)  Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 934295579 
et puis, sur certains chiens, leur gueuler dessus, ca fait un peu ... comme nous !
ca nous enerve, ca les enerve ! bref ! ca enerve tout le monde !
donc, pour bosser correctement quand tout le monde est enerve, bon-jour ! Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 396986068 
bon, j'dis ca mais je me suis mis "sur le tard" au sifflet et devant mon incapacite totale de ne pouvoir produire 2 fois de suite le meme son pour "Gauche ... Gauche"
je continue a la voix !
ben oui, quoi ! comme d hab... faites ce que j'dis, pas ce que j'fais !  lol! 
bon ! c est sans rancune mais  je dois bien avouer que j en veux un peu aux "anciens" de ne pas m avoir dit "des le debut" que je ferais bien de m entrainer au "sifflet" ...
donc, je vous le dis... si le dressage vous tente, pensez au sifflet (et surtout a vous entrainer... loin du chien, bien sur !) en voiture, en vous promenant... etc ...
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Pascal
Fidèle au troupeau
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Pascal


Bélier Localisation Coisevaux(70) Emploi/loisirs Vendeur conseil Bofrost/Travail au troupeau

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 1 Aoû 2014 - 7:15

Sûr, le sifflet est bien la solution, pour faire passer les messages sans émotions aucunes, mais dans le cadre de l'initiation, apprendre à gérer son chien, les moutons, l'environnement +  encore le sifflet, cela fait un peu beaucoup de chose...
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Drum
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Scorpion Localisation Cotes d Armor Emploi/loisirs border collie / equitation / tir a l arc

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 1 Aoû 2014 - 22:07

Merci pascal pour le lien ...
meme si tous les "siffleurs" du coin y arrivent... (sauf moi, bien sur !  Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 396986068 )
meme si en theorie... ils sont infoutus de m expliquer la ou je me plante...
je ne disais pas qu il fallait tout faire "de front", je disais qu en cas de volonte de passer un jour... au sifflet !
fallait juste s y prendre TOT !
et pour certains (comme moi) TRES TOT meme !
Voila ! j aurais su.. j aurais du commencer (en meme temps que l acquisition du chien) mais en m entrainant dans la voiture,dans mes promenades ... SANS le chien bien sur !
Bref, je "sors" des sons mais suis et reste incapable de reproduire "exactement" 2 fois le ! le chien, lui.... attends bien strictement la meme "melodie".
donc... j ai abandonne  Sad 
un jour... peut etre, je m y reprendrai !
voilaaaa  orage 
a++
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moimeme




Verseau Localisation mirecourt Emploi/loisirs sport

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 0:46

Pascal a écrit:
Je fais partie de ceux qui n'accableront pas cette jeune fille.
Certes, elle a totalement dérapé avec ce Picard, dont on ne voit que des instants choisis en images, sauf celles où il manque de déchiqueter un mouton...
Hormis ce fait divers, Claire a pu faire le bonheur de nombreux autre chiens, mais ça, on l'oublie vite...

J'apporte juste une précision, si vous le permettez, le chiot car il s'agit d'un chiot n'a jamais déchiqueté un mouton!
Bonne soirée.
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moimeme




Verseau Localisation mirecourt Emploi/loisirs sport

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MessageSujet: droit de reponse sur la seance de troupeau qui tournne mal   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 1:27

Bonjour à tous les membres, je me présente, je suis la propriétaire d Ikhâm le chiot de 7 mois qui a vécu une douloureuse expérience de troupeau.
J'ai lu avec beaucoup d'attention vos spots sur le sujet, les avis divergent, certains comprennent d'autre trouve cela inadmissible, je respecte la position de chacun y compris celui de ceux qui pense que ma non intervention vestimentaire honteuse.
Ikhâm avait 7 mois il se remettait d'une lourde intervention ( laparotomie) nous avons dû interrompre son éducation sur le temps de sa convalescence. Ceci expliquant qu'il ne connaissait pas les commandes que Claire lui donnait. Mais il n'est pas venu pour devenir un chien de travail, ni pour faire de l'éducation l' objectif était une première approche troupeau.
Avant de rentrer dans l'enclos, Claire m'a dit de ne surtout pas intervenir quoi qu'il arrive, ne connaissant pas la discipline je l'ai confiée au "professionalisme de Claire.
Je n'ai rien contre elle, je ne la connaissait pas. Mon ami à filmer pensant ramener la vidéo d'un beau moment avec notre chiot. Au début tout se passe bien Ikhâm tourne bien autour des brebis, Claire lui demande de se coucher.
A distance au milieu de brebis pour lesquelles il est tres motivé
C'est un chiot qui découvre l'activité.
Je répète que Ikhâm n'a pas déchiqueté de brebis ! Il a juste tiré la laine d'une brebis.
Pourquoi à t-elle continué, pourquoi va-t-elle le recherche r une 2 en fois dans son box, pourquoi ne me demande t-elle pas d'intervenir...?au total il y a 8 vidéos, celle que nous avons postéeq est la moins violente. A t-elle déraper, pourquoi ne m'a t-elle pas dis, avec votre chien je n'y arrive pas, bossez l'éducation et revenez? Pourquoi à -t-elle voulu le sécher comme elle dit? Voilà je viens juste rectifier cet si l'administrateur souhaité mn en retirer de ce forum, je n'en prendrait pas ombragé. Si ne nous sommes pas intervenus c'est parce que 'était la consigne de Claire.
Merci de m'avoir lu.
Bon travailz avec vos louloubet vos moutons car c'est une magnifique discipline à regarder.
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Eric
Fait partie du troupeau
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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 7:46

Bonjour,

Témoignage poignant. je n'ai pas vu la vidéo...et je ne souhaite pas la voir.
J'ai actuellement un boxer et avait l'intention de prendre un chien de troupeau plus tard....Je garderai en mémoire votre message si je passe le cap.
Merci et bon courage.
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Pascal
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Pascal


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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 8:30

En l'occurrence, sur les vidéos, il s'agissait d'un jeune chien, pas d'un chiot...
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Bar'Quête
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Scorpion Localisation Sud Ouest Emploi/loisirs Nature

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 8:34

Levaillant a écrit:
Bonjour,

Témoignage poignant. je n'ai pas vu la vidéo...et je ne souhaite pas la voir.
J'ai actuellement un boxer et avait l'intention de prendre un chien de troupeau plus tard....Je garderai en mémoire votre message si je passe le cap.
Merci et bon courage.

La vidéo n'est pas inregardable.
Il y a au fur et à mesure des injustices, des incohérences, on aimerait voir une caresse, une friandise pour recentrer le chiot (cela a peut-être été fait, et a peut-être été un échec), un chiot bloqué non pas par le collier mais par une embrassade virile ou un harnais (vu qu'il s'étrangle inutilement au collier), on aimerait voir les moutons protégés pour que le chiot ne puisse à chaque fois remettre ses bêtises en route... On aimerait même que les moutons soient sortis et l'éducation reprise sans eux: de toute façon, l'excitation est telle qu'en effet, petit bonhomme n'est plus là à obéir, et petit bonhomme est un grand gaillard exubérant!
L'éducatrice a de bons gestes.
Mais pas que.

@ Moimeme, ben... cela a dû être une expérience bizarre.
Je suis toujours surprise de voir à quel point les gens sont conditionnés à obéir sagement aux professionnels même quand ils ne sont absolument pas d'accord.
Cela se retrouve à tous les niveaux de vie.

Que cela soit là, avec un chiot jamais mis au troupeau qui doit en deux secondes être parfait ou être parfait, sans transition.
Que cela soit avec des chevaux mis entre les mains de trèèès grands dresseurs qui sous les yeux des propriétaires les violentent avec à la clef diverses séquelles psychologiques ou physiques.
Que cela soit face aux médecins spécialistes qui proposent puis imposent des opérations ou des traitements lourds même quand on a dit qu'on préférait mourir tranquille sans rien changer.

On n'a pas l'habitude d'ouvrir sa gueule.

Je me suis sentie bien seule sur un salon du cheval italien quand j'ai fustigé en anglais un gars monté sur un magnifique Frison tellement coincé (attaché par la bouche à son ventre de façon éhontée!) que j'étais sûre qu'il se fracturerait la mâchoire s'il venait à trébucher. De même quand une cavalière soi-disant éthologique a tapé violemment sur la tête de son cheval qu'elle montait sans filet (bon, là, chapeau, au milieu de tout ce monde) avec son parapluie... On était des centaines à regarder ça, j'ai gueulé (poliment mais sans concession) en français, en anglais, et enfin, une dame a gueulé en italien. Deux personnes donc sur des centaines.

Mais parfois, je ne dois pas valoir mieux que les taiseux...

On ne dit jamais rien.
On ne se fait pas assez confiance.
Mieux vaut une bonne dispute avec prise de conscience de part et d'autre, que des pro qui continuent tranquillement leurs abus et des non pro qui restent traumatisés à vie, tout en sachant tacitement que d'autres comme eux se feront abuser.

C'est comme ça, vous me direz...
Oui, mais il serait bon d'apprendre à imposer son point de vue afin d'éviter de trop gros dérapages, et d'imposer son point de vue même quand on n'a rien à y gagner, même quand ce n'est pas 'nos affaires'.
Euh... Oui bon d'accord... Razz
Ceci est un autre sujet...
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bucheron
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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 8:54

7 mois ici, 8 mois là-bas. Le sevrage est à deux mois. Ca laisse 5 à 6 mois. Une laparotomie, c'est une intervention chirurgicale, ça ne dure pas 5 mois, même en comptant le temps de remise en forme. Sur la vidéo, on constate que le chien est parfaitement capable de faire de l'exercice intensif et donc qu'il s'est remis de son intervention. Il y a donc eu largement le temps de lui apprendre les ordres de base qui devraient permettre de contrôler un chien de cette taille lorsqu'il est laché.
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moimeme




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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 15:25

Je ne suis pas venue sur ce forum pour declancher à nouveau la polémique, je suis tombée par hasard sur des posts qui évoqués le fait que mon chien avait égorgé ou tué une brebis. Je suis juste venue rectifier le tir.
Bucheron, mon chien a subit 2 intervention lourdes de ses 3 mois a ses 7 mois.
Malgré tout cela c'est un chien obéissant, je défie quiconque de prendre un jeune chien de 7/8 mois et de lui faire faire de l’obéissance ou une séance d’éducation lorsqu’il rencontre pour la première fois des brebis alors qui tout n'est pas acquis pour lui...le coucher à distance en pleine excitation..???
Pour rectifier encore, je dis à Claire plusieurs fois qu'il ne comprend pas ses commandes...
Bref je n'en rajouterai pas plus.
Merci de m'avoir lue.
Je viendrais visiter votre forum car j'y trouve des choses intéressantes mais je n'interviendrais plus.
Bon travail à tous.
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Saska
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Saska


Scorpion Localisation entre Angouleme et Dordogne (16) Emploi/loisirs Protection animal (rescue de galgos)

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 21:51

C'est bien dommage moimême.... Ton point de vu est tout à fait recevable et je trouve qu'il était bien que tu nous donnes ton point de vue.
Je pense comme toi que cette Claire aurait simplement du arrêter la séance et te dire de revenir quand ton chien serait pret a travailler au troupeau.

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Bar'Quête
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Scorpion Localisation Sud Ouest Emploi/loisirs Nature

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyVen 13 Mar 2015 - 23:44

moimeme, merci de clarifier les choses.

Bucheron a raison 'dans l'absolu'.
J'abonde dans son sens, je veux dire dans les généralités: il faut qu'un chien soit parfaitement mis aux ordres avant de croiser un mouton de près.

En revanche, en tant qu'éducatrice (pas de chien, mais les méthodes d'apprentissages sont toutes les mêmes; reste seulement à déterminer ce qui est agréable et désagréable à chaque espèce et à cet individu en particulier),
je reste sur l'idée (que nous sommes nombreux à partager) que l'éduc' aurait pu/dû changer de tactique.

Soit comme il a été dit, en clôturant les moutons, et en étant plus sereine, elle aurait pu recentrer le chien sur les ordres connus de lui (donc avec les gestes et les mots que vous lui aviez inculqués).
Soit en les mettant hors de vue pour remettre le chien au calme, revoir les ordres connus de lui, puis si ceci avait été facile, faire apparaître les moutons loin et ré-obtenir l'attention.
Sur un chien opéré en plus, j'aurais redoublé d'attention pour que ça ne tourne pas longtemps sur des actions musculaires si violentes si longtemps.
Mais c'est facile de parler derrière un ordi, je l'accorde.

L'autre point à soulever, c'est ce que j'observe de l'autre côté de la barrière.
J'éduque.
Donc je fais subir des choses peu agréables parfois aux animaux chéris-à-leur-maman-ou-à-leur-papa. Ponctuellement, je dis non clairement là où eux cédaient, voire je remets les pendules à l'heure quand je sais que tel ou tel comportement un jour ou l'autre s'avèrera dangereux.
Pour autant, il me semble inacceptable que lesdits amoureux de leur animal soient exclus de l'apprentissage et soient reniés en tant que sachants (oui, ils savent mieux que nous ce que savent, ressentent et comprennent leur animal) et en tant que propriétaires (avec des sentiments dont on doit tenir compte).

Hé bien si ça ne vous plait pas, dîtes-le, demandez des éclaircissements (objectifs, moyens, observables), demandez quels sont les autres moyens connus, et si ça ne suffit pas, criez-le, et si ça ne suffit pas, manu militari, repartez avec votre animal. Des éducateurs, il y en a plein, et ils sont tous différents.
Comme j'aimerais vous prêter voix dans ces conditions...
Vos animaux n'ont pas à subir cela, mais vous non plus!!!
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carioline
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Poissons Localisation Côte d'Or Emploi/loisirs Animatrice environnement

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyJeu 19 Mar 2015 - 13:12

Il faudrait peut-être fusionner avec le message d'origine, non ?
Bonjour m'dame d'Ikhâm au passage ! ;-)
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anipatchen
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Cancer Localisation Vosges Emploi/loisirs .
Humeur : paisible

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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 EmptyJeu 19 Mar 2015 - 21:30

carioline a écrit:
Il faudrait peut-être fusionner avec le message d'origine, non ?
Yes c'est fait.
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MessageSujet: Re: Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard   Initiation au troupeau qui tourne mal avec un Picard - Page 2 Empty

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