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 ne plus se faire charger en traitre

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j'ygod'agneau
Fait partie du troupeau
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MessageSujet: ne plus se faire charger en traitre   Sam 11 Mar 2017 - 18:38

Bonjour, pour les beliers vicieux et fourbes une petite clochette sur un collier évite bien des déconvenues!
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chagali
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Sam 11 Mar 2017 - 20:28

Bonne idée mais dommage de priver le bélier de cette petite joie simple lol!
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Drum
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Sam 11 Mar 2017 - 21:15

par habitude, quelque que soit les soins apportes aux agneaux, faut jamais "jouer" avec les agneaux males.
si on joue, on devient par la force des choses une sorte de copain de jeu.
et un belier, c est quoi son p'tit jeu favori...???
les coups de tete ! alors bien sur, les simulacres de "menaces" de joute quand ils sont petits, c est tout simplement adorable presque hilarant devant la force titanesque de la "bete" mais...
quand ca grandit, les jeux restent et qui c est donc qui prend ?
ben, l "ancien copain de jeu" bien sur mais comme le charmant petit belier d alors a grandi, voire bien grandi... he be, ca nous tape dans les genoux !!
et la .... aie aie aie !! rire01
Moralites, les filles, on peut s épancher mais les gars, meme qu un baton (de berger bien sur !) a la main ou une ch'tiote tapette sur le museau en cas de volonte de jeu...
en grandissant, il se souvient que ce "copain de jeu" la, he be... il a des jeux pas rigolos, pas rigolos du tout meme !! Wink
a++
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Sheep'n goat77
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Sam 11 Mar 2017 - 21:44

Et si le bélier a développé un sentiment de méfiance vis à vis du berger, on peut alléger la surveillance, on ne risque pas la charge ?
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Drum
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Sam 11 Mar 2017 - 22:10

Faudrait pas inverser les roles !! on ne tape pas "pour le plaisir" !!
ou alors ca se soigne bien a notre epoque... Wink
la j etais plus dans l adaptation de "jeu a la con" = "reponse a la con"
en clair, au jeu du "je t'pousse, tu m'pousses" he be, on n est pas joueur.
mon belier me voit passer, m occuper du cheptel.... et reste "correct".
en plus, davantage que la mefiance je pense que c est plus la "concurrence" qui les rend belliqueux ...
nous ne devons pas correspondre aux criteres et il me laisse, parfois je me sens un peu toise ou plutot "evalue" et... il semble renoncer.
par contre, quand "ses" petits deviennent plus entreprenant avec les meres ou les soeurs, la... ca cogne severe !! une fois, je suis arrive un peu tard et le jeune belier chancelait presque groggy sous tous les coups de boutoirs pris en pleine tronche et visiblement il etait un peu trop "leger" pour ce genre de defi !!
bien essaye p'tit gars mais faut savoir s arreter ... rire01
j ai donne un p'tit belier joueur certes au debut mais eleve dans le meme enseignement et...
sauf si la personne a peur (il doit le sentir le bougre) il fait mine de s approcher en roulant des mecaniques mais a quelques metres, semble se souvenir que...
c est pôôôô du tout une bonne idee !!
un peu comme le dresseur d ours qui fait reculer le mastodonte avec une toute petite baguette.
la meme petite baguette de dressage quand il etait ourson... et cette baguette semblait (et est restee) tout simplement ENOOORME a ses yeux et dans sa perception de la chose.
je pense que le belier voit une correction et une force importantes mais sans developper la mefiance pour autant.
enfin; c est ce que je ressens...
j'peux me tromper,c est sur !
a++
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chagali
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Dim 12 Mar 2017 - 12:40

Je suis d'accord Drum, je n'ai pas d'expérience moutonnesque mais j'applique cela avec les taureaux, les coqs, les chiens... Il est très important de connaître le comportement de chaque animal et s'adapter à cela et ne surtout pas raisonner comme s'il était un humain.
Par exemple, un chien est un animal de meute, soit on lui place des limites et on prend la place du mâle dominant, soit il va se considérer comme le mâle dominant.
Pour les bovins, c'est différent, il faut montrer qu'on ne fait pas partie du troupeau, bien marquer sa différence en ne se mettant pas au niveau du bovin. Pour les bovins, le fait de parler suffit à rappeler aux vaches qu'on est pas des bovins.
Je pense que pour les moutons c'est un peu la même chose.
Attention, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas être proche d'un mâle mais il ne faut jamais caresser la tête ou donner un signe laissant croire à l'animal qu'on est son égal. Au final, ça donne ça :)
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Dim 12 Mar 2017 - 13:03

Drum a écrit:
Faudrait pas inverser les roles !! on ne tape pas "pour le plaisir" !!
ou alors ca se soigne bien a notre epoque...  Wink



Je ne suis pas sûr de bien comprendre... scratch interrogation01
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Drum
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Dim 12 Mar 2017 - 16:08

juste pour dire que pour que l animal soit rendu mefiant ou craintif...
c est qu il y a eu (forcement) de l abus ! a prendre des baffes pour un oui ou un non ! Suspect
quand le (petit) belier se prend une tapette sur le coin du museau, c est seulement pour un comportement inadapte ou un jeu inapproprie.
Et s il recommence (paf !) sinon simple echange de regards "courtois" et il passe son chemin ... mouton3
des animaux sont souvent rendus mechants a force de rancune, rancoeur ou peur tout simplement !
et par la suite, a moindre doute, je pense qu il est sage de se munir d un baton pour la visite de l enclos...
mais vous faites comme vous voulez, hein ?!
a defaut de "mefiance", je pense qu il vaut mieux instaurer ce genre de "respect" envers nous.
un peu comme avec les chevaux, ils nous respectent sans avoir conscience qu ils ont beaucoup plus de force que nous.
le belier, je pense que c est pareil. il ne sait pas qu il peut nous "culbuter", pas la peine de donnerl occasion de s en apercevoir !
a++
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Sheep'n goat77
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Dim 12 Mar 2017 - 18:59

Drum a écrit:
juste pour dire que pour que l animal soit rendu mefiant ou craintif...
c est qu il y a eu (forcement) de l abus ! a prendre des baffes pour un oui ou un non ! :suspect
a++

Alors là, respect. On a affaire à un expert de la psychologie animale . Rien à redire.
Sauf que quand je vais sur mon terrain, je croise un héron, des canards, parfois hélas des ragondins, tous préfèrent s'éloigner quand ils me voient. Conclusion: qu'est ce que j'ai dû leur mettre comme bourre pif pour qu'ils aient un tel comportement.....
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chagali
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Dim 12 Mar 2017 - 19:17

Sheep'n goat77 a écrit:
Sauf que quand je vais sur mon terrain, je croise un héron, des canards, parfois hélas des ragondins, tous préfèrent s'éloigner quand ils me voient. Conclusion: qu'est ce que j'ai dû leur mettre comme bourre pif pour qu'ils aient un tel comportement.
Sauf qu'il ne s'agit pas là d'animaux domestiques comme le mouton.

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Sheep'n goat77
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Dim 12 Mar 2017 - 20:57

Un animal, même domestique, ne naît pas apprivoisé. Il le devient, plus ou moins, selon son caractère et les circonstances, qui ne se résument pas à des maltraitances...
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anipatchen
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Dim 12 Mar 2017 - 21:18

Sheep'n goat77 a écrit:
Un animal, même domestique, ne naît pas apprivoisé. Il le devient, plus ou moins, selon son caractère et les circonstances, qui ne se résument pas à des maltraitances...
Oui bien sûr qu'il ya le facteur caractère propre, tempérament et circonstances de vie qui influent . Et évidement il ne s'agit pas d'expliquer un comportement indésirable d'un animal comme le bélier toujours par la  maltraitance à proprement parler.
Pourtant la plupart du temps il y a quand même "mal" "traitance" au sens où l'animal n'a pas été élevé dans le respect de sa nature.

Je trouve que ce que Drum et Chagali ont apporté à ce sujet est bien plus subtil que ce à quoi tu le résumes en ne relevant que cette phrase qui t'irrite.

De toute façon, comme d'habitude  Wink , J'ygod'agneau a réussi son coup de provocation favori en parlant de bélier "fourbe et vicieux".....
Allez donc voir les vidéos de son bélier fourbe et vicieux ...C'est très instructif  lol!
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chagali
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Lun 13 Mar 2017 - 23:04

anipatchen a écrit:
Pourtant la plupart du temps il y a quand même "mal"    "traitance" au sens où l'animal n'a pas été élevé dans le respect de sa nature.
Tout à fait, la maltraitance peut être involontaire par manque de connaissance de l'animal.
Dans ma vie, j'ai toujours vu les mêmes personnes avoir des chiens à problèmes, des vaches agressives, des coqs vicieux etc. j'ai fini par en conclure que c'était le "maître" le problème et non l'animal !
Souvent, c'est d'ailleurs une volonté de trop bien faire, des manifestations mal placées d'affection qui aboutissent à un résultat catastrophique.
Si je caresse un taureau sur la tête, je ne le frappe pas, c'est pour lui faire du bien mais lui va le prendre comme un geste me plaçant comme son concurrent, son égal et va être agacé par mon geste, au final, je l'aurais mal traité puisque je n'aurais pas tenu compte de sa façon de fonctionner.


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Boreray
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 9:53

Il a été écrit plusieurs fois sur le forum, "il ne faut pas caresser un bélier sur la tête"
Est ce que c'est vraiment risqué ?  interrogation01
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Drum
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 10:09

Heu... au risque de me repeter... lol!
j'dirais "pas qu a la tete !!" on ne le caresse pas... DU TOUT ! Embarassed
ben oui, je sais, hein ! un agneau, c est mignon ! un agneau, c est craquant !
mais a terme, un belier... ca peut devenir "cassant" (de genoux et plus si affinite...) Rolling Eyes
Bon "voisinage" d accord ! mais pas copain...
doux et ferme, ca suffira...
a++
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anipatchen
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 10:31

Drum a raison dans l'absolu. Une saine relation de respect et d'affection avec un bélier passe par une juste distance dès son plus jeune âge afin que le bélier ne soit pas tenté de nous assimiler à un copain avec qui il aura envie de jouer . Nous ne sommes pas équipés pour jouer à des jeux de béliers , c'est le bon sens tout simplement.

Pour la tête, c'est du bon sens aussi, il suffit d'observer les moutons entre eux. De temps en temps affectueusement ils se frottent le crâne l'un contre l'autre et si ils sont d'humeur on peut les voir commencer à le faire de plus en plus fort, puis commencer à reculer de plus en plus pour finir par se faire une joyeuse partie de coups de boule.

Toujours en observant, on peut remarquer que des gratouilles appuyées sur le crâne provoquent invariablement une certaine excitation avec des mouvements plus brusques de la tête. Donc on arrête.

Les gratouilles sur les joues ou entre les pattes avant par exemple ne leur font pas du tout le même effet.
Le moment choisi est important aussi: il faut privilégier le moment de la sieste et de la rumination .


Maintenant il y a des cas où on a une relation privilégiée avec un bélier, comme Agnès avec son Pirate ou moi avec Moïse. Le respect mutuel est acquis et là évidemment c'est différent. De temps en temps il m'arrive de passer la main entre les cornes pour lui enlever des herbes coincées ou des choses comme ça, rien de provocateur ou d'appuyé, il sait ce que je fais et apprécie. Ce sont des moments paisibles et donc le geste peut tout à fait se faire. Si son humeur change et que ça le ravigote, calmement j'arrête c'est tout. mouton1
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Boreray
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 12:53

Drum a écrit:
Heu... au risque de me repeter... lol!
j'dirais "pas qu a la tete !!" on ne le caresse pas... DU TOUT ! Embarassed
ben oui, je sais, hein ! un agneau, c est mignon ! un agneau, c est craquant !
mais a terme, un belier... ca peut devenir "cassant" (de genoux et plus si affinite...) Rolling Eyes
Bon "voisinage" d accord ! mais pas copain...
doux et ferme, ca suffira...
a++

Ok, quand ce sont des agneaux.
En fait il faut instaurer au p'tit laineux, dé le plus jeune âge les limites à ne pas dépasser.
Il m'arrive très régulièrement de grattouiller la tête de mon Billy (Mouton shetland adulte), surtout à la naissance des cornes (c'est l'endroit qu'il préfère, il en ferme les yeux). Il ne m'a jamais donné l'impression de vouloir charger. Mais par contre quand un inconnu entre dans son pré, ça devient dangereux pour l'étranger  rire01
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chagali
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 13:09

Boreray a écrit:
Mais par contre quand un inconnu entre dans son pré, ça devient dangereux pour l'étranger
Ce qui veut dire qu'il n'a pas compris le rapport humain-mouton et considère les humains comme de potentiels concurrents.
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 18:20

chagali a écrit:
Boreray a écrit:
Mais par contre quand un inconnu entre dans son pré, ça devient dangereux pour l'étranger
Ce qui veut dire qu'il n'a pas compris le rapport humain-mouton et considère les humains comme de potentiels concurrents.

Et bien moi personnellement ça ne ma dérange pas ! rire01
Mais si je suis dans le pré avec un inconnu, mon p'tit Billy ne bouge pas une oreille Wink
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anipatchen
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 19:54

Boreray a écrit:
chagali a écrit:
Boreray a écrit:
Mais par contre quand un inconnu entre dans son pré, ça devient dangereux pour l'étranger
Ce qui veut dire qu'il n'a pas compris le rapport humain-mouton et considère les humains comme de potentiels concurrents.

Et bien moi personnellement ça ne ma dérange pas ! rire01
Mais si je suis dans le pré avec un inconnu, mon p'tit Billy ne bouge pas une oreille Wink

rire04 Les béliers sont extrêmement sensibles aux états d'âme de leur berger, bergère chérie....Et dans le cas de Billy je parierais volontiers sur le fait qu'il a senti les tensions humaines alentours et qu'il fait donc son travail de bélier en conséquence.    
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 20:43

Ca me fait tellement mal de vous lire...
Ne pas caresser son bélier ?? mais comment est ce possible ? et pourquoi donc ?
Soit j'ai un bélier exceptionnel, soit je ne comprends vraiment pas.

Nous avons eu Pirate à 3 mois et demi ; il était déjà sociable, pas farouche, a tout de suite été très câlins, et jamais je ne m'en suis privé. Bien sûr, jamais je ne l'ai provoqué en appuyant sur sa tête pour jouer au bélier, mais jamais il n'a non plus tenté de jouer ainsi avec moi. Il a bien, une fois ou 2 reculé pour mieux avancer ensuite (sans avancer...), je lui ai dis un "non" ferme en lui donnant une tape sur la corne. Jamais plus il n'a recommencé, même quand les femelles étaient en chaleurs...

Il est le plus câlin de tous mes moutons, il vient se poser devant nous ou n'importe quel étranger qui entre dans le pré, se mettant là, devant nos jambes, en attendant sans nous toucher et sans bouger, des câlins ; s'ils ne viennent pas, ils tente un regard de tombeur en levant la tête comme il sait bien le faire, et si ça ne vient toujours pas, le geste le plus agressif qu'il fasse est de donner un gentil p'tit coup d'antérieur dans nos pattes...
Il adoooooooooooooore les bisous sur le nez, je passe mon temps à le câliner, surtout sur la tête.

Quand j'ai acheté mes vaches, on m'avait dit "ne rentre jamais dans le pré sans bâton !!". Quand je me suis renseignée sur les béliers, j'avais peur d'en acheter un, au vu de tout ce que j'avais lu. En fait, je me rends compte qu'à temps passé avec eux équivalent, il n'y a aucune différence entre un chien, un cheval, une vache et un mouton, et je trouve ça dommage de décourager les gens ou les priver d'une jolie relation...
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Drum
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 21:19

Mais ... méééhh mééééhh
y a pas de mais ! lol!
ce n est pas par moutonnerie (pardon par vacherie voulais je dire !) que je ne caresse jamais mon/mes belier(s).
je pensais que le propos etait pourtant assez clair et documente.
c est juste pour ne pas s en faire un ami, c est tout !
ha bin sur ! quand ca vire a (presque) l animal de compagnie, la relation  est toute differente...
mon DD (aveugle) nous "trouvait" comme un petit chien, et lui, belier ou pas... nous l aurions garde.
avant que sa mort ne nous l arrache ...
et puis, aussi, juste pour la mise au point... dans votre exemple...
he bien non ! le chien est un predateur les autres des proies...
et cette simple "evidence" fait pourtant une enorme difference dans la relation.
je ne dissuade personne mais faut trop pousser le bouchon. pale
un chien n est pas (et ne sera jamais !) un cheval et encore moins un mouton... ou alors, le groupe est un troupeau d un cote... une meute dans l autre...
quoique a l occasion, je vous suggere de jeter un coup d oeil sur les combats d etalons...
he be; mamour est vachement eloigne du monde des Bisounours !!  Embarassed
l ambiance n est pas vraiment la meme...  
une certaine empathie peut aider a notre perception.
le baton n est pas "forcement" necessaire, jusqu au jour ou...
certains abordent les abeilles, leurs "zazas" a les entendre, le tout sans protection, c est vrai aussi jusqu au jour ou...
et pour dire, Dieu sait que ma jument, c est l un de mes piliers d equilibre mais la aussi, pour toute l affection et l attention que j ai pour elle, je vous deonseille d etre trop "confiant".
particulierement quand on est dos au mur.
j adore mes animaux mais ... 3 secondes d inattention peuvent suffire...
un chien ou un cheval (les autres, je ne sais pas... Sad ) mais ca peut changer d humeur 4 fois en 1 seconde ...
donc amour oui ! mais mamour... avec circonspection !! voila tout !! Wink
et puis, ayez toujours a l esprit qu une bete qui vieillit ... peut changer
a++
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Didier Agnès
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 21:35

Y'a pas de mais... mais je suis très loin de partager votre avis sur tous les problèmes soulevés lol!

Nous avons des abeilles ; je n'y vais jamais sans tenue ; mais bon, il y a pour moi plus de différences entre une abeille et un bélier qu'entre ce dernier et un chien. Les abeilles ne reconnaissent leur maitre et n'ont jamais été domestiquées ni dressées...

Personnellement j'ai confiance à 200% en mes animaux, ce qui ne m'empêche pas de les considérer comme des animaux et de leur offrir une vie d'animaux + tout l'amour que j'ai à leur donner.
Et mes animaux sont tous mes amis... A partir de là, je crois qu'on ne peut qu'avoir des avis divergents Rolling Eyes
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anipatchen
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 21:37

Oh comme je te comprends Agnès ....

Mais il faut se mettre à la place de tous ces gens qui sont très loin d'avoir ton expérience avec les animaux, ta qualité de présence et de contact....

Sans parler de tous ceux ,dont je fais partie aussi, qui ont pu faire, par ignorance, quelques erreurs difficiles à corriger ensuite.

Sans parler des conditions  de vie des animaux aussi, du temps dont on dispose pour nouer une relation etc etc...

Ensuite, tu auras peut-être l'occasion de le vivre un jour, il faut savoir qu'il y a des béliers de caractères très différents. Certains sont réellement plus excités que d'autres, plus dominants aussi et plus protecteurs.
Jeunes ils sont plus difficiles à canaliser et on gagne moins facilement leur respect .

Du coup dans le doute et en tenant compte de tout ça il vaut vraiment mieux donner de façon générale des conseils de prudence. Les accidents peuvent être graves, c'est une réalité aussi.

Et puis de toute façon ceux qui auront ta fibre et ta sensibilité sauront bien sentir qu'ils peuvent passer outre ces conseils rire04 bisou19
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Didier Agnès
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MessageSujet: Re: ne plus se faire charger en traitre   Mar 14 Mar 2017 - 22:09

Merci Anipatchen...

En effet, je comprends bien que sûrement, certains béliers sont moins cool que Pirate ; c'est vrai que dans les 3 p'tits mecs qu'il a pondus, un s'est toujours détaché du lot, c'est mon Knickers, celui qui vous tire la langue en page d'accueil ; il a été castré et avait déjà vite appris qu'on ne jouait pas au mouton, mais il est le seul parmi les 4 que j'ai donc fréquentés qui aurait pu virer comme celui que vous décrivez... peut être Wink

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