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 Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres

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Val412
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Taureau Localisation : Roanne
Emploi/loisirs : Mes animaux

MessageSujet: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Jeu 23 Nov 2017 - 15:57

Bonjour
Cela fais déjà quelques temps que je souhaite me lancer dans mon petit élevage mais je ne sais par ou commencer et si c est réalisable
J ai 4 brebis ,3 béliers ,2 chèvre ,1 bouc .
J ai 4 ha de terrain en location .
Comment faudrais t il que j ai d animaux d une part pour lancer mon élevage ?
Je ne souhaite pas faire vivre ma famille mais ça serais mon activité principale , mon mari travail à l extérieur ,mais disons en dégager un minimum de revenu qui pourrais correspondre à environ 800 euros par mois mon salaire actuel en tant que salarié dans un tout autre secteur  .
Au niveau superficie de terres il me faudrais quoi ?
Et comment ça se passe niveau démarches administratives.
Merci pour votre aide
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Didier Agnès
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Verseau Localisation : Bretagne
Emploi/loisirs : animaux

MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Jeu 23 Nov 2017 - 22:05

Sortir 800 € de bénéfices par mois en élevant des animaux, il faut déjà en avoir des bêtes !!
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bucheron
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 14:31

C'est sympa de ta part de nous poser la question mais c'est la le boulot des techniciens agricoles de répondre à ce genre de questions. Et si tu veux avoir une réponse fiable, il va falloir passer des heures à étudier la chose.

On va se limiter à débroussailler le terrain, ça va déjà t'avancer un peu pour faire ton étude.

kikisicol?


Tu sais déjà ce que tu veux soit 800€ par mois soit 800*12 pour une année.

est ce tu as identifié des clients? Indique déjà au moins des pistes pour pouvoir reflechir
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Val412
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Taureau Localisation : Roanne
Emploi/loisirs : Mes animaux

MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 16:07

Non a vrai dire c est ce que je disais c est un projet qui me trotte dans la tête déjà depuis quelques temps mais je ne sais pas du tout  par ou commencer, ce qu il faut que je fasse ,à qui je dois m adresser ....
La seule chose que je sache faire c est m occuper de mes bêtes .
Je suis bien entendu déclarer comme détenteur d animaux .
Après je ne me rends pas vraiment compte de comment ça se passe .
L idée de départ  serais d avoir une toute petite exploitation du moins suffisamment pour pouvoir en tirer quand même un revenu
À l heure actuelle il m arrivé de revendre quelques légume et des oeufs quand j en ai en surplus c est peu  j en conviens mais je pensais cumuler plusieurs activités un peu du genre produire  des oeufs,des légume  ,fromage, viande et revendre directement sois sur les marchés et développer une clientèle régulière.
À une période j avais beaucoup d oeufs et j avais mis une annonce sur le net  pour en revendre du coup les gens on commencer à me demander si je n avais pas des légumes de la volaillle ou autres produits .... Du coup j ai un certain nombre de personnes qui le contact régulièrement pour des oeufs ,des legumes....Je m etais dis qu en développant tout cela ça me  permettrais de faire ce que j aime et de gagner peut être ma vie .
Je ne m attends pas à gagner des sommes phénoménal bien entendu .Même 600 euros par mois ça serais déjà un début mais bon peut être que je suis irréaliste.
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bucheron
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 18:37

J'ai bien compris que tu ne savais pas par où entrer dans le problème; et c'est l'occasion de développer un exemple sur le forum car tu es loin d'être seule à vouloir monter un élevage pour vouloir en vivre. Par contre, il est assez rare d'avoir quelqu'un qui sache déjà au départ ce qu'il veut, c'est à dire un revenu.

Alors, à l'aide de questions et en s'appuyant sur tes réponses, je vais tenter d'extraire ce qui me parait utile à la réflexion.
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bucheron
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 18:45

Tu vises donc une clientèle sur marché et une clientèle "internet".

Par rapport aux marchés, combien de villes autour de chez toi ont un marché, à quelles distances et quels jours?

Par rapport à internet, il existe un "outil" assez bien développé à mon avis", ce sont les ruches ou les distributions de paniers de producteurs avec réservations sur internet. Est ce que tu connais autour de toi des dispositifs de ce genre? A quelle distances de toi? quels jours sont les distributions?

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Val412
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Taureau Localisation : Roanne
Emploi/loisirs : Mes animaux

MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 18:53

Il y a deux marche dans mon village un le mardi matin  ,un le vendredi soir uniquement producteur locaux
,un autre le vendredi matin et le dimanche matin à côté de chez moi moins de 8 km
un autre le mercredi matin à côté aussi  environ 6 km
il y en a sûrement d autre sur les petites communes environnantes il faudrais que je me renseigne .
Sur le net aucune idée j avais poster une annonce pour mes oeufs sur fb sur les groupes de ventes dans mon secteur tout simplement.
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Val412
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Taureau Localisation : Roanne
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 19:14

Dans le principe ça serais un genre de micro ferme .Maintenant en dehors du régime agricole on peut créer des micro entreprises qui fonctionnent en offrant des biens ou des services en fournissant des factures .Avec le statut de micro entrepreneur après je ne sais pas si ça peut s appliquer dans le domaine de l agriculture.
Je suis déjà dans le commerce je suis vendeuse dans la pâtisserie, chocolat,glace depuis 15 Ans  .Donc le relationnel client n est pas un problème

Pourquoi pas créer un site internet avec mes produits et les promouvoir via les réseaux sociaux ça se fais de plus en plus apparemment.le bouche à oreille aussi fonctionne bien.
Peut être démarcher aussi les restaurateurs directement ?
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bucheron
Berger
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 19:26

Ben oui, mais tu te rends bien compte que si tu augmentes le volume et que tu veux en vivre, il faut se rapprocher d'une pratique officielle. Et que dans ce monde "tout simplement" n'a pas sa place. La publicité sur fesses de bouc, tu penses bien qu'elle est sous surveillance de l'administration.

Est ce que tu penses que tu vas réussir à toucher efficacement (c'est à dire toucher un client qui achète) un grand nombre de clients, suffisant pour créer un flux de consommateurs? Ces clients, comment tu les préviens qu'il y a qqchose à vendre, comment tu fais pour gérer la quantité disponible et que les commandes s'arrêtent quand les produits disponibles sont tous vendus?
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alezan
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Taureau Localisation : paca(83)
Emploi/loisirs :

MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 19:54

alors pour apporter ma pierre sur une partie (la seule que je maîtrise un peut dans ton projet. )

Pour un site internet de vente , il existe pas mal de plateforme de vente en ligne :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou autre du même genre qui te permettre d'ouvrir et parametrer une boutique de vente en ligne et de vendre tes produits de gérer les stocks, les paiement , quantité, d'avoir un portefeuille de client régulier a prévenir en cas de nouveau produits etc .   il ya  des  modèle économique pas trop chère pour débuter un boutique de vente en ligne.
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http://www.coffre-aux-tresors.info/Sheep-Shop/
Val412
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Taureau Localisation : Roanne
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 20:06

Bien évidemment que non je n en ai aucune idées ,ni des tenant ,ni des aboutissants c est pour cela que je recherche des conseils avisés .
Par exemple il y a ce genre d entreprise à une 20 km de chez moi un producteur bio  qui propose volaille ,cochon ,bougies....
Bien que l entreprise est un statut légale il propose via les réseaux sociaux leur produits sur les groupes de ventes un genre de pub gratuite quoi .
Mon employeur possède lui même pour son commerce une page ou il publie des réalisations,produits  et promotion  
D ou l idée m est venu que c était faisable.
Évidemment que si on compte que sur les réseaux sociaux c est mal parti.
Mais y a déjà les marchés .pourquoi pas démarcher les restaurateurs,les petits commerces aussi à titre d'exemple pour les oeufs ,les fromages de chèvres ,les légumes aussi...
En fait ça fuse dans tous les sens dans ma petite tête sur l idée mais pas la pratique.
Bien entendu j ai plein de questions .
Étant deja déclarer comme détenteur d animaux lait et viande .
Doit on  nécessairement créer une exploitation agricole ?Puisque je possède déjà en pratique une exploitation avec un numéro .
Suis en droit de créer cette micro entreprise agricole ,j ai regarder c est le même principe que la micro entreprise mais sous le régime agricole pour pouvoir vendre ce que je produis ?
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Val412
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Taureau Localisation : Roanne
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Ven 24 Nov 2017 - 22:30

Je me lance en partant sur l idée de départ quitte à paraître naïf

Je commercialise des oeufs,du lait de chèvre ou  du fromage ,des legumes ,de la volaille ,des agneaux  des chevreaux .Plusieurs activité me permettant de diversifier mon exploitation .
Je possède déjà une exploitation en tant que particulier et suis soumis  de par ce fait au règle sanitaire  obligatoire prise de sang ....Je vends mes agneaux et chevreaux sur pied .Ce qui est parfaitement gérable et pas trop contraignant d un point de vue sanitaire et reglementaire et ne me demande pas d obtenir des agréments spécifique tout du moins pas plus qu actuellementsauf erreur de ma part .
Pour produire des légumes,les oeufs,le fromages, le lait faut il obtenir des agréments spécifique ? (Contrôle du lait )pour notre consommation aucune réglementation mais qu' en est t il pour la vente ?
Le but étant que si les deux chèvre produise plus ou moins  4 l de lait chacune par jour ,je vais pas investir dans une trayeuse et un tank à lait rire01 ça va de soi .
C est un peu biscornu mon raisonnement  j idealise mais si Avec 1 l de lait de vache je fabrique mes fromages pour ma consommation donc 5 / 6 fromage de la taille d une faisselle  je suppose qu Avec 8 l de lait ,si tant est qu une chèvre produise 4 l de lait par jour . je devrais pouvoir  fabriquer environ une moyenne de 40 fromage par jour .(je suis peut être complément à côté de mes pompes,mon mari a tendance à me dire que je vois tous beau tout ,rose )
Bon bref si j écoulé ses 40 fromage par jour à un prix de 2 euros c est le prix sur les marche d locaux  .Ça fais un gain de 80 euros journalier donc sur 30 jours 240 euros  .
J ai une trentaine de poule donc 30 oeufs par jours en période de ponte soit 900 oeufs par mois (je suis optimiste) à 2,50 la douzaine ça nous fais 185 euros par mois .
On est déjà sur 425 euros rien que sur le fromage et les oeufs ,auquel on ajouterais les légumes du jardin selon la saison .
on table sur une 100 euros pour les légumes ,garantit dans engrais ni pesticides sur un mois ça reste raisonnable voir plus .Il faudrais que je calcul quoi et à quel prix produire mais j ai réussi à vendre une 30 kg de courgettes à 1,50 le kg et quelques courges cette année juste le surplus pour ne pas gâcher j aime pas ça et sans essaiera de les vendre à tout prix non plus donc je me dis qu en diversifiant c est jouable .
bon on  serais pas loin de l objectif si on y ajoute la vente d oeufs d oie, c que sur une période de mars à juin/juillet donc saisonnière ça arrondirais certaine période  .La vente des agneaux et chevreaux une fois sevrer sur pied .Si on fais une moyenne d une 10  d agneaux par an ,pour donner une idée dans la région un agneau d environ 9 mois c est entre 150 et 180 euros sur pied  .En ajustant mon cheptel pour le moment j ai 4 brebis reproductrice .
De la volaille car  j ai plein de petit poussin chaque année et que je ne peux pas tous les garder donc forcément ils finissent au congélateur. Pas d interruption de pontes il sont élevée en couveuse les poules sont garder pour remplacer les poules reformer qui elle aussi finissent au congélateur (désoler pour les âmes sensibles )quelques dindes .
Actuellement c est ce que j ai .Niveau foin je m arrangé avec un agriculteur , il fauche et récolte mon foin  de mon terrain en location chez  contre 5 ballot donc le foin ,je compte pas ça suffit pour nourrir les bêtes ,les 3 ha c est 300 euros par an l autre ha c est dans la location avec la maison et les deux petit bâtiment pour mes bêtes donc quoiqu il en soit exploitation ou pas je les auraient quand même  .
Bon cela suppose que toute l année j arrive écouler les produits et que j ajuste mon cheptel actuellement je pense que je peux envisager avec ma surface et mes bâtiments une 15 de brebis  et  ma production  en restant raisonnable bien entendu afin d atteindre plus ou moins mon objectif   . ( pour les brebis j achète des brebis  de réforme avec leur agnelles à environ 100 euros les deux ) j élève les agnelles pour les garder en reproductrice si la brebis est en bonne santé et me paraît en bonne forme quitte à aider à biberonner  car souvent ce sont des brebis qui on perdu une mamelle suite à une mamitte je la remets au bélier l année d après pour une dernière gestation .Donc je peux développer mon cheptel sans que ce soit un investissement initial très coûteux .
Pensez vous que je sois complètement à côté de mes pompes ?
Je suis ouverte à toute remarque constructive  c est un projet ,un rêve mais   il y a forcément dans mon optimisme des faits que j occulte et des frais  ,des contraintes auquel je ne pense pas .
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viflash
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Sam 25 Nov 2017 - 10:06

Bonjour
Très intéressant ce sujet
Pour ma part, j’ai voulu m’installer voici plusieurs années.
Entrée de jeu, si tu veux sortir un salaire, tu dois créer un statut à ton exploitation.
Tu seras forcement en régime agricole.
Tu seras sois cotisant solidaire, c’est à ire tu vas payer es charges et cotiser pour des services dont tu n’auras pas le droits, je sais c’est très fort, mais il faut que tu dégages moins d’un certain salaire
Sois tu seras cotisant plein, tu cotise plus mais tu auras droit aux services dont tu cotise
C’est très grossier mais en gros, ça ressemble à ça
Ton étude est très jolie mais une, il te faut une autorisation d’exploiter point ce que tu veux faire, il te faut des mises aux normes pour tout. Et crois moi, ils sont très tatillon. Un beau poulailler, une belle bergerie avec une salle de traite aux normes salnitaires.
Tu auras des contrôles sanitaires sur tout ce que tu vend. Ciontrôle laitir, pour les œufs, je ne connais pas mais je pense que ça doit être un truc de fou genre il te faut un laboratoire pour les mettre en boite, des chambres froides distinctes pour chaque production ne m’étonnerais pas;
Pour cela, il te faut. Du matériel, de l’aliment, des frais vétérinaires, et des charges dont tu n’aurais jamais soupçonné l’existance.

En gros, pour sortir 800 euros DE REVENU par mois, il t’en faudrait sortir 1600
Le système français adore les charges, taxes et impôts en tous genre
Dès que tu vas créer un statut juridique, plein de services vont te demander leur carotte.

Et enfin la dernière chose, le temps,
Tu dis avoir une activité pro à temps plein je présume
Donc ton activitépasse après. Perso, pour mes 17 brebis, je compte une heure par jour à m’en occuper. C’est une moyenne à l’année qui compte comme en ce moment, aller chercher l’aliment (ensilage herbe et maïs) chez le voisin, leur distribuer, regarder si tout va bien, les vermifuges, m’occuper d’une bête qui e fatigue a passer son temps à sauter les clôtures de1,20 mètres,
Plus tard ce sera les agnelagessi complication, puis le foin à faire, rentrer, la bergerie à nettoyer, les clôtures au champ
Pour les poules à mon grand regret, je ne leur accorde que 5 minutes par jour.
Mais il faut les pailler, refaire les nids, accessoirement enlever les œufs avant qu’elles ne les écrasent, récupérer les œufs fécondés pour les mètre en couveuse, s’occuper de la couveuse, des poussinières, des poussins, etc

Le métier d’éleveur est très beau mais prend énorméement de temps

Ton projet est très louable et en fait rêver plus d’un. Beaucoup on t passé le cap et ont réussi.
Mais il faut vraiment bien étudier la chose
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viflash
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Sam 25 Nov 2017 - 10:09

J’avais eu une idée d’exploitation lors de mon projet, c’était un maraîcher bio (c’est mieux au ça rapporte plus) éleveur de moutons. Tous ses légumes invendables et surplus partaient aux moutons car on ne le sait pas assez, certains légumes sont ultras bénéfiques aux moutons.

Et dans mon récit de tout à l’heure, je n’ai pas parlé de la traite de tes chèvres chaque jour de lactation;
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Dim 26 Nov 2017 - 6:24

Pour tout dire j ai bien conscience du temps que ça prends et de l énorme travail que ça implique mais je ne manque pas de courage , je travail 26h par semaine .Je pensais complétement changer de voie à vrai dire .Je ne me consacrerais qu' à mon entreprise . Maintenant voilà c est tout cela les charges, installation,paperasserie diverse ,normes sanitaire ....Que je ne maîtrise pas du tout en fait .
Mais merci de m avoir éclairer à ce sujet .
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viflash
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Lun 27 Nov 2017 - 22:22

Je me suis un poil trompé dans mes’ dires
Un agriculteur est taxé à70%
Après tu as les charges
Par contre,partir à temps plei. Est pour moi là meilleure solution
Mais il est’ obligatoire, impératif de faire un dossier en béton armé et en prenant les’ moyennes des 10 dernières Annees des prix de vente
Voire même les prix les plus bas
Il ne faut pas compter sur la vague du moment où la vente directe est au plus haut
Un minimum de charges et un’ max de courage sont une part primordiale de tout projet
Et SURTOUT être comprise et’ accompagnee par’ ton entourage
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MessageSujet: Re: Comment devient on éleveur de brebis et de chèvres   Mar 28 Nov 2017 - 14:02

Par expérience, il est impossible de se rendre compte de ce que représente le temps à passer au travail dans ce genre d'entreprise. Le seul conseil valable que l'on puisse te donner, c'est de ne pas vouloir trop diversifier au début. Des moutons, des poules et 3-4 légumes, c'est déjà quelque chose d'énorme... si tu veux faire au moins deux choses bien parmi les trois citées.

En tout état de cause, prévoir au minimum une part de 50% de ton temps dans la commercialisation. C'est le seul poste où tu n'as aucun droit à l'erreur et qui doit être parfait. Tu t'engages dans un métier de vendeur, pas dans un métier de production. Ca veut dire que ton premier achat doit être une caisse enregistreuse, pas un seau à tétines pour nourrir les agneaux, un étal de marché couvert, pas un motoculteur pour les légumes etc...
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