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 Mes moutons et leur chien .

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anipatchen
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MessageSujet: Mes moutons et leur chien .   Mar 17 Jan 2012 - 15:30

Bon dans l'autre sujet je confie souvent les difficultés et tâtonnements dans l'éducation de mon gardien de moutons .mais pour être juste il faut aussi que je parle de cette étonnante communication qui devient possible entre le chien et les moutons au fil du temps .
A part les bêtises dues à la fougue de son jeune âge ,Fahim est un chien d'une très grande sensibilité ,profondément gentil aussi et du coup ça ne m'étonne pas du tout qu'il ait un lien privilégié avec MOîse ou Ayla qui sont comme lui .Et comme lui ils ont pas mal de fierté ce qui finit par donner des rapports qui se cherchent mais toujours respectueux .

Un petit reportage:Fahim vient de perturber un petit dialogue amoureux en cherchant "la bagarre" à sa copine Ayla notre brebis garçon manqué .Du coup Moîse menace d'un petit (très petit) coup de tête) pour poser les bases d'une discussion entre bestioles civilisées .

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Couché sur mon ordre pour éviter de provoquer trop Moïse qui lui aussi a reçu un ordre pour rester doux :
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Et là on voit Fahim prouver que s'il demande à comprendre les ordres donnés ça n'est pas pour rien:il innove et donne à cette position couchée tout son sens d'apaisement ! Wink
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Alors qu'est-ce que t'en pense ,je suis sympa non ?
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Ben faut croire que oui puisque les deux amoureux reprennent tranquillement leur conciliabule interrompu .
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anipatchen
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MessageSujet: Re: Mes moutons et leur chien .   Mar 17 Jan 2012 - 15:35

Mais maintenant que la méthode est brevetée il faut la tester sur la plus craintive :mamzelle Anipatchen !
J'aimerais quand même bien arriver à l'approcher celle-là !
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Oulah qu'est-ce qu'elle est tendue !!Bon allez je me couche (sans aucun ordre cette fois ! Wink )
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zézé
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MessageSujet: Re: Mes moutons et leur chien .   Mar 17 Jan 2012 - 23:54

merci pour ces belles photos Anipatchen. En les voyant, ça me rappelle mes débuts!
Pour faire retomber un peu la pression de mes brebis, au début, je rentrais dans l'enclos avec une brassée de beau feuillage que je déposais au sol,mais pas le long de la clôture, ni à côté d'un arbre, car en priorité, une fois lâché, mon chien allait marquer son territoire. Même si les brebis étaient sur leur garde, il y en avait toujours une plus goinfre que l'autre et s'attaquait à cette belle verdure, tout en jetant un coup d'oeil sur celui qu'elles ont fini par accepter.
Je vois que Fahim à toujours une longe, pour lui donner l'impression d'être libre, tout en ayant un contrôle sur lui, vous pouvez essayer de la remplacer par une drisse fine (0.5 mm par exemple) mais assez longue ( 30m,), ce qui va lui assurer une relative autonomie. Ensuite, vous vous baladez avec lui en essayant que cette nouvelle longe ne soit jamais tendue. Il n'y a qu'au cas ou ça lui viendrait à l'idée de déclencher une poursuite, que vous lâcheriez un "stop" ferme+une traction rapide sur la drisse.

En tout cas, de le voir couché bien tranquillement sur le flanc, confirme son assurance. Allez, je suis sûr que d'ici cet été vous entrerez dans l'enclos, avec votre chien complètement libre...je suis très confiant !
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Pascal
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MessageSujet: Re: Mes moutons et leur chien .   Mer 18 Jan 2012 - 0:01

Je le trouve tout de même trés "berger" dans ses allures pour faire un chien de protection, ton Fahim Rolling Eyes

Côté instinct, es tu sûre qu'il n'a rien d'un chien de travail?
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anipatchen
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MessageSujet: Re: Mes moutons et leur chien .   Mer 18 Jan 2012 - 19:05

Zézé ,en fait une autre longe fine j'en avais une avant que mon fiston ne me la pique pour faire je ne sais quoi ;là c'est un bricolage de plusieurs laisses mises bout à bout ..... Embarassed Merci en tout cas pour vos encouragements ça fait du bien ,je me sens quand même un peu isolée parfois par rapport à ce que j'essaie de faire .

Oui Pascal il y a dans sa lignée des chiens de travail ,sur bovins surtout mais aussi toutes sortes d'autres spécialistes en tous genre (pistage ,accompagnement ,defense etc...).
Les beaucerons sont par tradition d'anciens chiens de ferme polyvalents .C'est un chien qui aime accompagner son maître dans son travail sur la ferme ,il peut aussi bien ne faire qu'accompagner le retour aux étables ,que chercher un égaré ,ou aider à faire monter une bête dans un camion
.mais garder et protéger a toujours été une de ses tâches évidentes aussi .

Je vois bien qu'il ferait un super chien pour le troupeau ,cette forme d'instinct de prédation particulière aux chiens de berger il l'a ça ne fait aucun doute .Mais si je l'emmenais exercer ça sur des moutons il voudrait le reproduire chez moi .Or non seulement je n'en ai pas l'utilité mais en plus je ne voudrais en aucun cas que mes moutons soient traités comme ça .

Là en ce moment il est tout maigrichon mais il a une sacrée puissance et une volonté de fer ,il les dominerait sans peine.
Mais justement je ne veux pas voir mes moutons dominés .....

Si j'étais bergère je serais une bergère comme autrefois ou sous d'autres cieux avec des co-bergers brebis ou béliers apprivoisés pour conduire un troupeau de taille raisonnable et sans doute un chien pour nous accompagner , nous protéger et éventuellement faire "la rive" .Je dois être un peu mouton dans l'âme et je suis hypersensible au stress des moutons mais aussi au fait qu'ils détestent être forcés .

Le chien n'est pas malheureux pour autant je crois ;il a souvent l'occasion de "troupeauter" en plus .Il empêche ma husky de
s'éloigner chasser en forêt ,il m'aide à lui interdire l'accès aux abords du pré ,à elle et à tout chien d'ailleurs .Et les voisins nous appelle régulièrement à l'aide pour que Fahim course et bloque leur chien qui fugue et ne se laisse pas rattraper .Il fait ça très bien.
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Pascal
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Bélier Localisation : Mathay (25)
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MessageSujet: Re: Mes moutons et leur chien .   Mer 18 Jan 2012 - 21:26

Hé oui, stopper les fuites, c'est caractéristique du chien de travail, tel que tu le décris, il a l'air d'en avoir garder de la génétique Wink

J'ai jamais entendu parler d'un melting pot de chien de travail et de chien de protection, mais avec une bonne éducation, nos chiens, on en fait ce que l'on veut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais, en tous les cas, continuer à suivre de trés prés les évolutions de ton Fahim, le projet m'intéresse vraiment !!!
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anipatchen
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MessageSujet: Re: Mes moutons et leur chien .   Mer 18 Jan 2012 - 22:35

Je ne sais pas si on peut parler de protection au sens où on l'emploie pour les patous par exemple .Disons que je l'encourage à intégrer le pré dans le domaine qu'il garde naturellement (maison cour jardin)et les moutons dans la meute familiale qu'il défendrait naturellement aussi . Les choses dépendent aussi de la configuration des lieux:il peut voir à tout moment le pré depuis la cour et le jardin .
Le fait de l'acclimater aux moutons ,de tâcher de favoriser une communication entre eux c'est pour qu'un lien pacifique se crée ,voire une certaine complicité qui peut être utile en cas de danger et inhibe un peu le côté prédateur face à des proies potentielles même en mon absence.

Sans cette acclimatation ,imagines une situation ou un voyou de chien super sympa (pire de chienne au parfum envoutant Rolling Eyes)s'introduisait dans ce pré qui lui est toujours interdit pour faire mumuse avec les moutons comme il en aurait parfois rêvé....Il aboierait pour avertir c'est sûr ,il y aurait peut-être une petite baston de principe si je le lâchais ...mais il y aurait un risque énorme ,je pense ,de solidarité canine pour aller sceller cette amitié toute fraîche en coursant joyeusement ces laineux qui ont l'air de vachement bien sprinter et qui sentent bon un stress tout à fait excitant . pale

Une des failles du système c'est qu'il faut que quelqu'un soit là pour lui ouvrir au cas où .Par contre une clôture à mouton il la franchirait sans problème s'il le voulait .

Il faut aussi un chien qui ne soit pas non plus un tueur d'autres chien :s'il arrive à l'arrêter et à l'empêcher de s'en prendre aux moutons ça suffit largement .D'où le travail sur la sociabilité aussi .Mais il doit quand même être capable de monter en puissance s'il le faut et ne pas être du genre à préférer se replier dans les jupes de maman .

Une chose aussi que je trouve intéressante c'est qu'il "regarde" beaucoup et du coup j'ai remarqué qu'il commence à faire avec Moïse comme je fais :regarder dans la même direction que lui .Début de collaboration dans la surveillance ? C'est important qu'il soit sensible aussi à l'état de nervosité des moutons comme étant quelque chose d'anormal ,pas quelque chose d'excitant .
Tu peux lire aussi les expériences de Zézé avec ses chiens qui ont déjà eu l'occasion de jouer ce rôle activement :surtout Dragulinu son magnifique Hovawart,ancienne race de "chiens de ferme" chiens qui ont des dispositions très proches du Beauceron.

A mon avis des chiens qui jouent ce rôle (parmi d'autres) il y en a eu et il doit y en avoir encore un peu partout dans le monde ,on n'en parle pas c'est tout ,et ca n'est pas théorisé .

A suivre donc :en espérant quand même que jamais rien de grave n'arrive hein sunny
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