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Le forum de tous les moutons
Depuis 2009, site d'échange d'informations et de partage d'expériences, entre amateurs, bergers ou éleveurs, de toutes races ovines. Il permet par l'interaction des participants, d'améliorer ses connaissances, en contribuant au bien-être des animaux.
Sujet: Instinct maternel ? Mar 19 Jan 2021 - 21:30
Bonsoir,
j'ai dû lire à peu près tous les posts sur la gestation, la mise bas, les soins à l'agneau etc pour toutes ces précieuses infos... même si c'est n'est pas forcément très rassurant ... mais regardons la moitié du verre plein, j'immagine que pratiquement personne n'écrit quand tout se passe "comme une lettre à la poste" (quoique la poste, vous me direz...)
Cependant, j'ai une question par rapport à "l'instinct maternelle", car me retrouvant avec les Triplés, lesquels ayant été tous les trois abandonnés par leurs mères... leur première approche à la vie fut :
1. maman = berger 2. mamelle = biberon
Je me demande donc dans quel mesure "l'instint maternel revient naturellement".... ou si ma Clotilde va rester perplexe devant ce petit être, avec Papa Lulu et Tata Zéro, la rassurant : "tinquiète pas ! BackInGre va bientôt arriver : elle va TOUT gérer pour toi"
anipatchen et patgen aiment ce message
bucheron Berger
Sujet: Re: Instinct maternel ? Mer 20 Jan 2021 - 10:14
Ben oui!.....
Bien sur que ça peut se voir comme ça. Evidemment!
anipatchen, patgen et BackInGre aiment ce message
Nikoll Fidèle au troupeau
Tarn et Garonne Ancienne Apprentie Fermière qui a raté son examen avant de le passer ! Humeur : Désabusée ...
Sujet: Re: Instinct maternel ? Mer 20 Jan 2021 - 10:27
Dans toute ma carrière de bergère ( 3 ans ! ) , je peux dire que je n'ai jamais eu de gros soucis énormes ...
J'ai dû avoir une douzaine d'agneaux , les mises bas se sont toutes très bien passées . l'allaitement aussi , sauf 1 bélier que j'ai dû faire ' démarrer ' au bib car la manan était trop jeune et ne savait pas faire ou n'avait pas de lait à profusion ... je sais pas trop . Mais dans le mois qui a suivi elle a géré .
Ma petite Clotilde devrait bientôt ("bientôt" étant relatif, puis que je n'ai aucune idée de la date approximative de la naissance... entre maintenant et la fin du mois, je pense) mettre bas.
Pour le moment, à part, manger et se transformer en barrique, pas de changement de comportement, pas de mamelles qui grossissent drastiquement... (enfin, quand je regarde sous elle, elle se retourne et me regarde bizarrement ! Elle me fait sentir comme si j'étais un pervert, c'est pas très agréable !!)
Depuis hier soir, je les enferme la nuit dans la bergerie.
Deux questions :
* Quand le 1er agneau nait, est-ce qu'il y a moyen de savoir s'il y a en un (ou deux) autres ? ou faut-il juste attendre ? Si c'est le cas, au bout de combien de temps nait le 2ème ?.. et le 3ème ? (je "prie" pour qu'il n'en ait qu'un !!)
* Est-ce que les changements de lune peuvent avoir une influence sur les naissances ? (le 19/02 : premier quartier ; 27/02 : pleine lune)
Les Monsieurs qui ont fait les Grandes Ecoles ysondi que la lune a pas d'influence!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! rhoolllàààllàààà!!!!!!!!!!!
Ceux qui vivent avec les moutons sont souvent attentifs aux changements de lune
Pour savoir s'ils sont plusieurs, *soit tu soulèves la brebis et t'essaies de sentir s'il y a du dur à l'intérieur ou pas: si c'est pas dur, c'est du boyau de bique, si c'st dur, c'est du crane de biquet. Appuie pas trop fort, à cet âge là les os sont encore pas tout à fait secs et encore un peu mous. Tu te mets à cheval à l'envers, tes jambes au niveau de sa poitrine, tu te plies en avant, tu passes tes bras de chaque coté du ventre et tu rejoint en dessous: tu soulèves doucement la brebis et tu essaies de sentir de l'os, pattes crane, côtelettes... *soit quand le premier est né, tu rentres la main dedans et tu vas "voir" à l'intérieur s'il reste du monde... *soit tu attends. Si elle perd la poche (toute la poche) c'est qu'elle a fini, elle fait le ménage...
anipatchen, Bar'Quête et BackInGre aiment ce message
Ok, merci Bucheron ! C'est bien ce qu'il me semblait pour les lunes !
Par contre, vu que, ni mon dos, ni mon émotivité, me permettront de faire les manips conseillées, je vais opter pour la patience et le cas échéant "allo SOS véto" qui est vraiment très bien et pas très loin (pas comme l'espèce de vétopseudoboucher qui m'avait castré mon Lulu )
Je vais avoir, dans l'absolu, qu'une seule (ou deux?) brebis, qui va mettre bas, donc j'opte, pour cette exeptionnelle fois, vu mon amateurisme, pour mettre toutes les chances de son côté pour que ça se passe au mieux...
De mon côté, j'ai déjà essayé de mettre en oeuvre ce que je pouvais préparer : voir, où et comment, si besoin, trouver rapidement du colostrum, biberon et lait ; acheter de la teinture d'iode ; préparer les serviettes et/ou couvertures (par chance, à partir de cette nuit il ne devrait plus geler la nuit dehors) ; apporter l'électricité jusqu'à la bergerie (au cas où elle ait besoin d'aide de nuit...) et demain il faut sérieusement que je me penche sur comment lui faire un espace "isolé" à l'intérieur de la bergerie, pour qu'elle ait "la paix" sans être séparée de ses 2 acolytes ...
...et (vous allez rire), me mettre d'accord avec mon responsable au boulot, pour que je puisse poser des jours de congès "à l'arrache" du jour au lendemain pour m'occuper de maman Clotilde et futur(s) petit(s)... et il a répondu "Pas de soucis. J’entends bien contribuer au bien-être des brebis !!!" Il est COOL mon boss : j'ai beaucoup de chance !!
... et demain il faut sérieusement que je me penche sur comment lui faire un espace "isolé" à l'intérieur de la bergerie, pour qu'elle ait "la paix" sans être séparée de ses 2 acolytes ...
C'est fait : matinée BRANLEBASDECOMBAT : j'ai séparé la bergerie en 2/3 - 1/3 : soit pour Clotilde "une chambre VIP privée d'environ 2m x 1,50m avec ratelier (improvisé avec de la clôture et des clous, au mur), une mangeoire, un seau d'eau surélevé, un sol en terre battu propre et ratissé, et de la paille fraiche". Séparation avec ses deux acolytes par de la clôture : donc ils peuvent se voir, s'entendre, se faire des bisous à travers la clôture... et pour moi une sorte de portail pour éviter de passer mon temps à faire du frenchcancan, pour passer d'un côté à l'autre de la clôture !
Ce soir, j'ai bordé tout le monde dans leurs espaces respectifs, et tout le monde était un peu inquiet "pourquoi elle est pas avec nous? pourquoi je suis pas avec eux ? pourquoi cette clôture ?... " mais pas de "stress" flagrant... ils vont vite s'habituer, et Clodilde sera contente, je pense, d'avoir cet espace dédié.
Bon, qu'est-ce que j'ai oublié ? qu'est-ce qu'il faudrait que je prépare/prévois d'autre en attendant la cigogne ?
Et une dernière question : la clôture que j'ai mise a des maillons de 10cmx10cm : est-ce qu'il y a un risque que l'agneau passe la tête à travers ? (j'ai des restes des clôtures à poule, si besoin, je peux faire un "doublage" sur le bas...)
Il y a de fortes chances pour que tu découvres ton ou tes agneaux déjà nés le matin avant de partir au boulot, à côté d'une mère qui te regardera d'un air tranquille, semblant te dire "ben quoi ? ben non, pas besoin de toi, je sais gèrer" , il te restera juste à envoyer une giclée de bétadine sur le cordon, histoire de partir avec la conscience tranquille. Le soir, il te faudra quand même tâter le ventre du petit pour vérifier qu'il y a quelquechose dedans, pas beaucoup, c'est son premier jour, mais il n'est pas creux, c'est le principal. Et la mamelle de la mère, pas dure, pas bouillante, peut être bien pleine mais souple quand même. Ensuite les jours suivants, pas d'inquiétude, ça dort beaucoup ces petites bestioles, presqu'autant que lorsque c'était dans le ventre de Maman, puis ça va se dégourdir chaque jour un peu plus, un vrai bonheur à observer.
Nikoll Fidèle au troupeau
Tarn et Garonne Ancienne Apprentie Fermière qui a raté son examen avant de le passer ! Humeur : Désabusée ...
BackIngre ... Oh !! Fallait pas te casser la tête à ce point là .
Tu n'as que 3 brebis et un bélier ? Tu aurais pu laisser tout le monde ensemble .
Au début de mon début, j'avais 5 brebis et 2 béliers, les agneaux sont tous nés 'en famille' , tous ensemble dans la bergerie . C'est trop mignon d'observer les jeunes brebis qui n'ont jamais eu de petits : elles regardent et viennent sentir le nouveau venu . Comme ça , elles 'savent ' ce qui va leur arriver ! Les béliers sont protecteurs avec leur progéniture . Je n'ai jamais eu aucun problème . Cachou, mon bélier Cameroun regarde toujours avec amour ses enfants . Petit Laurent , le Ouessant s'en fiche un peu à vrai dire .
Maintenant , j'ai 9 brebis pleines .
Je vois les bb bouger dans les ventres quand les brebis Cameroun mangent au râtelier . C'est trop chouuu ! Les naissances sont prévues début avril . Je laisserai encore tout le monde ensemble . J'espère qu'il n'y aura pas trop de jumeaux Je surveillerai, forcément , que tout se passe bien . Comme ils naitront avec le beau temps , je laisserai les mères et les petits une ou 2 journées dans la bergerie et après , hop : tout le monde dehors . ( s'il ne pleut pas )
Puis j'enlèverai le bélier entier sinon il va reprendre les brebis rapidos et il sera dans un autre pré avec son pote Ouessant . D'ailleurs ? si un expert pouvait me dire a quel moment les brebis sont à nouveau fécondes après la mise bas ?
Je ne veux pas faire de la repro à outrance . Une fois par an , ça suffit selon moi .
Voila ma petite expérience ... Il faut rester zen .
C'est un grand ravissement que d'avoir des naissances et je vis toujours ces moments là avec beaucoup de joie et d'émotions ...
Bon courage . On attend des nouvelles et des photos !
Mon bélier reste toute l'année avec les brebis et elles ne font l'agneau qu'une fois par an et toujours à la même saison, en fait en ce moment. Ca fait plusieurs années que je les laissent gérer ça entre eux et comme ils veulent.
Ah ? bon, ben c'est fait et de toutes façons, c'est "presque" comme si rien n'avait changé, et je ne suis pas à 2h ou 3h de bricolage près (j'aime beaucoup ça, en fait)
Nikoll a écrit:
Je vois les bb bouger dans les ventres quand les brebis Cameroun mangent au râtelier . C'est trop chouuu ! Les naissances sont prévues début avril .
Ah bon ? c'est pour avril, et tu les vois bouger ? moi je vois rien du tout, pourtant je passe au moins 1h par jour avec elles/eux !! Faut dire : quelle épaisseur de laine avec l'hiver !! mon Lulu on dirait un LION : il a une ENORME crinière !!
Chez les ouessants, je ne sais pas si c'est propre à cette race, il arrive que les béliers s'en prenne aux nouveaux nés, ils vont jusqu'à les tuer. Lorsque ça arrive, on regrette vraiment de n'avoir rien anticipé.
Chez les ouessants toujours, il arrive encore que certains mâles cherchent à saillir les femelles en cours de mise bas, ils sont vraiment crampon à ce moment là c'est un spectacle désolant , le genre gros dégoûtant qui se fout de l'image qu'il montre de lui . J'ai dû un jour faire reculer un jeune mâle à coups de pieds alors que d'habitude, c'était un animal qui se méfiait de moi. Les ouessants sont trés touffus à cette période là, les coups de pieds ne sont pas douloureux.
Pour le retour des chaleurs, en principe, ça revient en automne si la brebis a mis bas, sinon, ça commence en automne, ça dure un ou deux jours, et si la brebis n'est pas prise, ça revient régulièrement tous les ? .... je ne sais plus, je crois que c'est 17 jours mais il faut vérifier, et cela jusqu'en début de printemps.
Mon bélier reste toute l'année avec les brebis et elles ne font l'agneau qu'une fois par an et toujours à la même saison, en fait en ce moment. Ca fait plusieurs années que je les laissent gérer ça entre eux et comme ils veulent.
Bon courage pour les nuits de veille, bucheron !
Nikoll aime ce message
Nikoll Fidèle au troupeau
Tarn et Garonne Ancienne Apprentie Fermière qui a raté son examen avant de le passer ! Humeur : Désabusée ...
Je vois les bb bouger dans les ventres quand les brebis Cameroun mangent au râtelier . C'est trop chouuu ! Les naissances sont prévues début avril .
Ah bon ? c'est pour avril, et tu les vois bouger ? moi je vois rien du tout, pourtant je passe au moins 1h par jour avec elles/eux !! Faut dire : quelle épaisseur de laine avec l'hiver !! mon Lulu on dirait un LION : il a une ENORME crinière !!
Ce sont des brebis Cameroum , elles n'ont pas une laine énorme comme les Ouessant ...
Nikoll Fidèle au troupeau
Tarn et Garonne Ancienne Apprentie Fermière qui a raté son examen avant de le passer ! Humeur : Désabusée ...
Chez les ouessants toujours, il arrive encore que certains mâles cherchent à saillir les femelles en cours de mise bas, ils sont vraiment crampon à ce moment là c'est un spectacle désolant , le genre gros dégoûtant qui se fout de l'image qu'il montre de lui .
Mon bélier Ouessant est un affolé de la ... quequette ! Même castré il essaie de grimper sur les filles . Esce une ancienne habitude perdue depuis peu ?
Mais bon, quand il se rend compte qu'il ne peux pas , il redescend illico !
Il a toujours été gentil avec les petits . Avec moi aussi , il mange dans ma main . Faut dire qu'il est reconnaissant , je lui ai sauvé la vie ...
Né(e) vers 16h45 ! Elle le lèche sans arrêt, il tête presque tout le temps (j'ai bien regardé, à 4 pattes dans la paille : c'est bien le pis qu'il prend et ça dégluti, gloups, gloups, gloups, et ça tortille de la queue
Le véto qui n'était pas loin, est passé voir comment ça se présentait, et en fait ça se présentait pas si bien, donc il l'a aidé, et le petit(e?) est vigoureux, tout de suite à respirer et sur pattes. Cordon raméné à 5cm et passé à l'iode en spray.
Seule préoccupation : toujours pas de délivrance 3h après naissance...
pfoufffff quelle journée ! et vive le télétravail : ce matin Lulu et Zéro ont débarqué en bêlant bizaremment : ils se passait clairement quelque chose qui les stressait. Clotilde n'était pas loin, toute perplexe, et légèrement mouillée : elle avait dû prerdre le bouchon cervical. J'ai donc rapatrié tout le monde dans le pré à côté de la maison et ils étaient etonnement calmes, jusqu'à ce que - rebelotte - Zéro et Lulu débarquent à fond de balon pour m'avertir, beaucoup plus stressés cette fois : elle venait de perdre les eaux et elle s'était installée dans son coin de la bergerie, que je n'ai eu qu'à fermer pour la mettre "à part" des autres... qui ont passé leur temps en rentrer et sortir pour voir comment elle allait...
Seule préoccupation : toujours pas de délivrance 3h après naissance...
C'est bon : deux longs trucs gluants et ensanglantés ce matin dans la litière : donc la nature a fait son oeuvre !
Depuis hier soir, elle est aussi sous oméopathie post-partum préventive, et ce matin elle a l'air d'avoir des douleurs quand elle fait les selles... ça doit être en train de "se remettre tout en place", maintenant qu'elle est de nouveau toute seule dans son corps
Ce matin le petit était sur pattes (faut que je pense à regarder si c'est une Petite Clotilde ou un Petit Lulu) mais il n'a pas têté. Au bout d'un moment il s'est assis et il s'est presque endormi avec Maman Clotilde qui est venu se mettre tout à côté de lui
Il fait beaucoup plus froid ce matin (7°C dans la bergerie) et j'ai laissé les deux acolytes à l'intérieur également, pour faire de la chaleur en plus. Est-ce que c'est suffisant ? (il n'y a aucun courant d'air : j'avais passé le mois de septembre à "colmater" tous les interstices.)
Hier, Clotilde était un peu "aggressive" avec Papa Lulu et Tata Zéro : dès qu'ils approchaient leur museau de la clôture de séparation dans la bergerie : elle leur donnait des coups de tête et interposait son corps entre eux et le petit. Ce matin ça semble beaucoup plus tranquille : Lulu le flaire et vient souvent voir ce qu'il se passe Zéro semble plus d'une curiosité bienveillante.
Pfouf, j'suis épuisée moi, par toutes ses émotions, j'vais me refaire un autre café, tiens !
PS : oui des photos bientôt, promis. Pour le moment je n'en fais pas trop, l'appareil inquiète un peu Clotilde et je veux qu'elle reste la plus sereine possible.
Pas de soucis pour les 7 degrés . Des agneaux naissent dehors à des températures négatives . Certains de mes agneaux sont nés en plein mois de Février à 2 degrés voir moins la nuit ... En revanche , les gros courants d'air , je pense pas que cela soit très bon. Mais vu que tout est colmaté , tout va bien aller .
Laissez toute la troupe ensemble aussi . C'est meilleur pour la sociabilisation .