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Le forum de tous les moutons
Depuis 2009, site d'échange d'informations et de partage d'expériences, entre amateurs, bergers ou éleveurs, de toutes races ovines. Il permet par l'interaction des participants, d'améliorer ses connaissances, en contribuant au bien-être des animaux.
Sujet: Rusticité des Soays Mar 16 Avr 2013 - 18:13
Bonjour à tous
Je souhaite ici créer un réferentiel d'élevage pour les moutons Soays afin de connaître les conditions de vie que vous mettez en oeuvre.
Sur cette race en particulier, vous pourrez nous informer des conditions sanitaires, de la prophylaxie et de l'évolution "démographique" de vos troupeaux; de leurs préférences alimentaires et de vos éventuels apports (foin, compléments) suivant les saisons; des abris naturels ou bergerie à leur disposition; de la gestion des pâturage,; de leur comportement.
Ce sujet apportera, je l'espère, toute l'aide nécéssaire aux propriétaires de Soays qui ont une démarche naturaliste et pourquoi pas également un lieu de contacts ....
anipatchen administrateur
Vosges . Humeur : paisible
Sujet: Re: Le Soay Sam 20 Avr 2013 - 17:25
Très bonne idée ce sujet, j'espère qu'il sera alimenté. Je le déplace dans la rubrique consacrée aux races, on le retrouvera mieux.
Eco-pâturage Timide
Somme Technicien
Sujet: Re: Le Soay Sam 11 Mai 2013 - 18:01
Mes soays sont au nombre de 8 : 1 bélier, 6 brebis et 1 mâle castré.
Ils vivent sur 1 ha 92 divisé en trois parcelles de même surface ce qui me permet de faire une rotation du pâturage : 25 jours puis repos de la parcelle 50 jours. Je vais diviser prochainement l'ensemble en 4 et non plus en 3 pour augmenter le repos de la parcelle et diminuer les refus. Cette technique me permet de ne pas utiliser de vermifuge.
Les apports sont du sel special ovins en continu et eau à disposition. le foin est donné par période de grand froid et de neige avec des granulés.
Le terrain est une pelouse calcaire, orientée Ouest plus ou moins pentue et les zones boisées représentent environ 18 ares. La parcelle où se situe l'abri est pâturée préférentiellement pendant les périodes de gel.
Une page excel me permet de suivre le patûrage ( avec calcul des UGB, planification des changements de zones ... )
Ces temps-ci, je leur apporte une petite brassée par jour de la carotte sauvage ( daucus carota ) pour son action anthelminthique.
zézé Berger
Corse du sud
Sujet: Re: Le Soay Sam 11 Mai 2013 - 19:43
Eco-pâturage a écrit:
Ces temps-ci, je leur apporte une petite brassée par jour de la carotte sauvage ( daucus carota ) pour son action anthelminthique.
sous quelle forme leur apportez-vous les carottes sauvages. Il y en a beaucoup chez moi, mais je crois qu'elles ne sont pas appréciées (la partie aérienne).
Eco-pâturage Timide
Somme Technicien
Sujet: Re: Le Soay Sam 11 Mai 2013 - 20:30
zézé a écrit:
sous quelle forme leur apportez-vous les carottes sauvages.
Simplement quelques tiges et leurs feuilles , une petite quantité que je donne à l'occasion et ils semblent les apprécier !
Dans leur pâture, il n'y a guère que les branches de thuya qui pendent, l'arum tacheté et les orties qui ne sont pas consommées.
bucheron Berger
Sujet: Re: Le Soay Sam 11 Mai 2013 - 22:14
Eco-pâturage a écrit:
Mes soays sont au nombre de 8 : 1 bélier, 6 brebis et 1 mâle castré.
Ils vivent sur 1 ha 92 divisé en trois parcelles de même surface ce qui me permet de faire une rotation du pâturage : 25 jours puis repos de la parcelle 50 jours. Je vais diviser prochainement l'ensemble en 4 et non plus en 3 pour augmenter le repos de la parcelle et diminuer les refus. Cette technique me permet de ne pas utiliser de vermifuge.
Les apports sont du sel special ovins en continu et eau à disposition. le foin est donné par période de grand froid et de neige avec des granulés.
Le terrain est une pelouse calcaire, orientée Ouest plus ou moins pentue et les zones boisées représentent environ 18 ares. La parcelle où se situe l'abri est pâturée préférentiellement pendant les périodes de gel.
Une page excel me permet de suivre le patûrage ( avec calcul des UGB, planification des changements de zones ... )
Ces temps-ci, je leur apporte une petite brassée par jour de la carotte sauvage ( daucus carota ) pour son action anthelminthique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est totalement faux de dire que cette technique de rotation des patures permet de ne pas utiliser de vermifuge. Tu es en train de t'orienter à grand pas vers une catastrophe. Le temps qui sépare deux passages n'est pas du tout suffisant pour assainir les parcelles et diminuer la population de vers. Pour l'instant tu ne t'en sors que parce qu'il y a peu de temps que tu tournes sur cette parcelle et avec peu d'animaux. Le temps minimum est d'au moins 6 mois, le mieux un an. Avec une fauche au moins entre chaque passage. En procédant comme tu fais, tes animaux vont se contaminer petit à petit et quand tu vas t'apercevoir que quelque chose cloche, tu vas te precipiter pour soigner des animaux en apparence encore vigoureux, dans les faits hyperparasites. Un coup de vermifuge la dessus et patatrac: " comment ça se fait que mes animaux passe l'arme à gauche?" Il te faudra au moins veiller à ce que le rythme de passage des animaux sur les parcelles ne rentre pas en resonance avec les cycles parasitaires, c'est à dire que tu ne les mettent pas sur la pature juste au moment où les vers ont besoin du corps d'un mouton pour poursuivre leur developpement parce que là tu es sur de toucher le gros lot à tres court terme.
Eco-pâturage Timide
Somme Technicien
Sujet: Re: Le Soay Dim 12 Mai 2013 - 15:49
bucheron a écrit:
[C'est totalement faux de dire que cette technique de rotation des patures . . .
Cette technique de rotation est à la fois un moyen de gestion écologique de ces pelouses calcicoles car elle entraine une pression de pâturage discontinue et également un moyen de lutte contres les parasites digestifs.
L'utilisation d'un vermifuge chimique a une influence létale sur l'entomofaune coprophage. Ces traitements sont donc le plus souvent proscrits dans les réserves naturelles. Cette fréquence (3 semaines de présence / 7 semaines de repos) est le résultat de l'étude des cycles parasitaires : 75 % des parasites auront disparu en 7 semaines, ceci permet d'instaurer un infection minimale et de permettre la mise en place d'une immunité individuelle. Enfin, les traitements répétitifs et sans réserve aux benzimidazoles depuis les années 60 ont entrainé une chimiorésistance. Je prèfere donc le cas échéant apporter un traitement ciblé. L'utilisation des autres familles de vermifuges est plus délicate ( spectre moins large, dosage précis, coût ...) doit, je pense être réservée aux professionnels et non aux traitements systématiques.
Avec une charge par hectare faible et ce type de rotation, on se rapproche des pratiques pastorales itinérantes d'avant-guerre où les vermifuges chimiques n'existaient pas encore.
Je ne manquerai pas de vous tenir informé des résultats au fil des saisons.
MarjoFive aime ce message
bucheron Berger
Sujet: Re: Le Soay Dim 12 Mai 2013 - 16:16
75 pour cent des parasites disparus en 7 semaines , je n'y crois pas une seconde.
En tous les cas, il en resterait 25% ce qui fait largement encore assez pour recontaminer un troupeau. Ta technique n'est pas du tout un moyen de lutte contre les parasites. Quant à l'infestation minimale et l'immunité acquise, ce sera par la technique que je t'ai indiquée que tu l'obtiendras parce qu'elle coupe le cycle du parasite, ce que ne fait pas la tienne.
Pour les pratiques pastorales d'avant guerre, ce que j'en sais, c'était plutôt une tres forte concentration tres ponctuelle et tres peu frequente. Un troupeau qui passe, qui racle tout et qui ne revient sur place que l'année suivante.
Eco-pâturage Timide
Somme Technicien
Sujet: Naissance Lun 1 Juil 2013 - 18:43
Une naissance chez mes Soays ce 29 juin en fin de soirée, sans assistance pour la brebis. Assez tard sur le calendrier mais cela est peut-être dû aux conditions rudes du printemps !
Zeilles Timide
France Etudiante et éleveuse amateur de lapins nains
Sujet: Re: Le Soay Lun 19 Aoû 2013 - 12:28
Qui élève des Soay en Tourraine ou pas trop loin ? Merci d'avance =)
j-loup27 Timide
Eure Etudiant
Sujet: Re: Le Soay Mar 15 Juil 2014 - 18:50
Bonjour à vous, Je recherche des Soays dans la région de Haute-Normandie (plus précisément Eure). J'adore cette race et suis preneur de tous conseils la concernant !
zorkita Fidèle au troupeau
Yvré l'Evêque Peche en Kayak Humeur : Toujours heureux
Sujet: A propos des Soays Sam 15 Nov 2014 - 16:03
Pour ceux qui sont intéressés par les moutons de Soay, et qui sont à l'aise avec l'anglais il y a quelques bons sites ici:
Edit : Je me permets de faire un nouveau sujet pour que ces précieuses trouvailles puissent être retrouvées plus facilement. Merci Zorkita
ibouche Fait partie du troupeau
France/Drôme/Marches Amoureuse des animaux, en particulier les équidés/Dessin/Vélo..
Sujet: Le Soay Ven 18 Mar 2016 - 19:41
Bonjour, alors bah maintenant je vous présente le Soay, une autre race que j'adore:
Très bonne lecture
Son histoire:
Le Soay est fréquemment considéré comme un témoin des races ovines primitives qui ont précédé les races modernes et ont été introduites dans l’Europe occidentale antique par des migrations. En Europe, l’apparition des moutons sauvages/domestiques est contemporaine de la déforestation. Le développement du pastoralisme se situe entre 5000 et 2000 ans avant notre ère. Des peuples migrants depuis le Moyen-Orient ont poussé leurs troupeaux vers le nord-est et le nord-ouest de l’actuelle Europe. Des découvertes archéologiques dans des tourbières auraient déterminé que ce mouton primitif est le plus proche parent du mouflon et serait le mouton sauvage le plus anciennement domestiqué d'Europe.Ces études situeraient à l’âge de bronze les plus anciens individus domestiqués analogues par leur peau et leur toison au Soay.
Le mouton de Soay, en général appelé « le Soay », a été sauvé de la disparition par des initiatives individuelles, belges, hollandaises, et, pour la France, par Eric Plouzeau, directeur du Parc Zoologique de Lyon qui a conservé quelques individus. Le Soay est classée comme espèce très vulnérable au Royaume-Uni où il en resterait un millier environ.
Les moutons de Soay sont petits, avec un corps ramassé mais élégant, délié, ce qui est en partie dû à une toison courte, peu enveloppante. Taille, tête et cornes ne sont pas sans ressemblance avec le mouflon de Corse. Le poids moyen du Soay est voisin de 30 kgs. Le Soay est donc un peu plus grand que le mouton d’Ouessant qui ne mesure que 40 à 45 cm de haut et pèse que de 13 à 20 kgs pour les béliers et 11 à 16 kgs pour les brebis.
La laine des moutons de Soay présente une structure particulière. En général le Soay n’est pas tondu. Sa laine tombe naturellement au printemps mais pas chez tous les individus. Une assez grande variété de toisons existe, jusqu’à être considérée comme témoignage de l’hétérogénéité de la race. On parle de « Soay à laine » et de « Soay à poils ». Les béliers « à poils » ont des jarres (aussi jars) qui forment une crinière plus ou moins développée. Les béliers plus laineux n’ont pas cette crinière.
Sur l’archipel de St Kilda, il existe des Soays avec ou sans cornes. La variété à cornes en est pourvue chez le mâle et la femelle. Le mâle possède des cornes incurvées en spirale qui marquent sa ressemblance avec le mouflon. Les cornes des agneaux pointent dès leurs premiers mois de vie. Les cornes des brebis ne se recourbent pas en spirale et pointent plus vers le haut. Les cornes revenant vers les joues ne sont pas acceptées au standard. De même les déformations et la dissymétrie.
Bien qu’on puisse l’apprivoiser, le Soay est de nature farouche, vif et toujours aux aguets. Il faut l’approcher sans geste brusque. Méfiant, il s’enfuit vite. Il a besoin de vivre en troupeau hiérarchisé entre les béliers et entre les brebis qui s’affrontent pour prendre la tête du troupeau ou tenir un rôle d’arrière-garde, avertissant les autres par un soufflement nasal et en frappant le sol avec les antérieurs. S’il n’est pas menacé, le Soay s’habitue à la présence humaine et aux autres animaux domestiques. Les essais pour utiliser des chiens de berger ont connu des échecs car un groupe de Soay se sentant limité dans ses possibilités de fuite s’éparpille sous la conduite des brebis meneuses. Il est difficile à conduire en troupeau.
France/Drôme/Marches Amoureuse des animaux, en particulier les équidés/Dessin/Vélo..
Sujet: Re: Le Soay Ven 18 Mar 2016 - 19:43
Voilà la présentation du Soay, et si vous voulez que je fasse une présentation sur une autre race dîtes moi celle que vous voulez, et je vous fait tout ça!
mairesse annie Fidèle au troupeau
Pyrénées-Atlantiques Mère au foyer/passion animaux ferme Humeur : Optimiste
Sujet: Re: Le Soay Ven 18 Mar 2016 - 19:54
Re-super ! Alors moi, je veux bien le mouton Nez Noir du Valais Suisse....
ibouche Fait partie du troupeau
France/Drôme/Marches Amoureuse des animaux, en particulier les équidés/Dessin/Vélo..
Sujet: Re: Le Soay Ven 18 Mar 2016 - 19:56
c'est gentil, ok je vais te faire ça
viflash Fidèle au troupeau
79000 multicartes
Sujet: Re: Le Soay Ven 18 Mar 2016 - 21:13
j'ai eu un mouton soay. Je le trouvais très gentil mais trop petit quand à mon usage.
Chaussette
Pays des merveilles Fabrique des cacas papillons
Sujet: Le soay - Généalogie ? Jeu 14 Avr 2016 - 13:40
Bonjour,
Depuis que j'ai découvert le soay, j'en suis tombée amoureuse.
Je sais qu'en Belgique et Angleterre, il existe un système où on les enregistre, ainsi, on est sûr d'avoir du pure race, un peu comme les chiens, chats, chevaux...
Mais est-ce qu'il existe un système de ce type en France ?
Si non, peut-on les enregistrer en Belgique ou Angleterre ? Est-ce cher ? Comment ça se passe au niveau des boucles, des conditions sanitaires, etc... ?
lolo Fait partie du troupeau
oise technicien vache laitiere/chien de troupeau
Sujet: Re: Le Soay Mar 19 Juil 2016 - 10:33
bonjour , je suis lolo du forum et je possede je pense le seul troupeau de soay inscrit en france via l'AWE l'association belge. si tu veux inscrire tes brebis il faut en acheter des pures inscrites ,idem pour le belier et adherer a l'AWE, faire declarations de saillies ,naissances etc.... au niveau prix ça ne coute rien , sinon une adhésion a l'asso de 30€ / an...
Eric Fait partie du troupeau
Eyzin pinet 38780 Isere Elevage SOAY
Sujet: Re: Le Soay Lun 1 Aoû 2016 - 11:03
ou alors en acheter des vrais en France...(il faut effectivement faire confiance aux vendeurs)...et ensuite accoupler seulement des SOAY... C'est ce que je fais.
SergioE Timide
Italy Roceja TO Retraité
Sujet: Re: Le Soay Lun 1 Aoû 2016 - 14:14
Hereusement avec le Soay les caracteristiques de la race sont bien evidente donc si mixite il i hast normalment il se voit. Naturelment si on achet sur l'ile de Saint Kilda on est plus sur.
BackInGre administrateur
Pré-Alpes Mes Fauves Humeur : Optimiste
Sujet: Re: Le Soay Ven 29 Sep 2023 - 8:43
Une amie et savoyarde (drapeau JO Albervile 1992 ) d'adoption garde en ce moment les Soays d'un copain.... et POOUM naissance du petit Harry , de maman Lady Di et papa Bruce sous l'oeil vigilent et craintif des tatans