Pourquoi donc qu'un cheval c'est réputé dangereux?

Les chevaux sont des animaux
- volumineux (je ne parle pas des Falabella),
- vifs (je ne parle pas des nombreuses exceptions qui confirment la règle, bien que même ces exceptions sont capables de démarrages fulgurants si besoin),
- capables de violences physiques pour se défendre ou monter en hiérarchie même entre femelles ou mâles castrés.

Leur manipulation quotidienne est un piège permanent.
Leur aspect inactif et paisible, leurs nombreuses gentillesses et leur attachement au soigneur font oublier à celui-ci à quel point tout peut basculer d'une seconde à l'autre.
La connaissance des chevaux a fait quelques progrès, mais pas encore dans tous les foyers.
La lecture des signaux de communication est mille fois plus subtile que juste regarder la position des oreilles (une belle c..nerie, dans l'ensemble: tout le monde confond pauvres oreilles tournées vers l'arrière, et oreilles vraiment plaquées en arrière et en bas contre l'encolure, avec naseaux étirés, lèvres plissées, etc.).

Si je cherche un peu, je peux affirmer qu'on peut se prendre un coup de pied plus ou moins anodin ou mortel:
- d'excitation
- de gaieté
- d'invitation au jeu (grande claque amicale: "allez viens quoi!")
- de terreur
- de surprise (en général moins fort donc)
- de colère
- de vengeance
- de protestation
- d'agacement contre les mouches (je connais une jument qui a fracturé la jambe de son compagnon de prairie en chassant bêtement une mouche; l'autre n'a pu être sauvé, la mouche se porte bien...)
- d'erreur ("oups, t'étais là toi, ben mince, je visais l'autre cheval là" ce sont ceux qui m'ont atteint le plus souvent, et j'ai vu ma jument taper son fils alors qu'elle visait une autre jument... ce jour-là, j'ai vu le faciès de ma jument se décomposer: elle avait compris son erreur)
- de remise au clair d'une situation hiérarchique
- de refus de (nous) laisser approcher leur congénère préféré (défense du troupeau)

Bon mais par rapport à tous ces motifs, ils tapent quand même très très rarement.

Dans la nature, ils tapent encore moins.
Déjà, ils ont le choix de leurs partenaires.
Ensuite, dans la nature, s'ils sont rejetés... ils peuvent partir!
Donc celui qui en chasse un autre, ben il n'a pas besoin de taper pour se faire entendre, l'autre s'en va. Si l'autre ne s'en va pas, c'est qu'il met en doute l'autorité du chef donc là, ça clashe, et on voit celui qui sort vainqueur et l'autre s'en va, point.
Donc dans des clôtures, expliquez-moi comment il fait, le pauvre dominé, pour changer de groupe, hein...

Bon, je dis coup de pied, mais coup de dents ça marche tout pareil.
Un cheval, non éduqué à nous croire intouchable (poulain ou sauvage), qui veut jouer, va nous mordre en invitation au jeu. Si.
On se comprend vraiment pas eux et nous!
  
Un cheval peut nous mordre par:
- sale humeur (comme nous quand on est de sale humeur, le premier qui passe - erreur! - essuie l'orage sans rien comprendre)
- envie de se faire gratter (hé oui, pas de chance, entre eux ils se mordent sans se blesser pour se gratter les uns les autres tête-bêche; et pour demander un grattage mutuel, ben y mordent... mais ça fait qu'un gros bleu, ça coupe pas... Là aussi, nécessité d'éduquer à ne pas faire ça!)
- erreur de destinataire
- erreur de jugement lors de distribution de la friandise (pas de chance, pas fait exprès, le refera plus)
- excitation lors de la distribution de friandise (donc mauvaise éducation sans doute car là aussi, un cheval peut apprendre à être délicat: sa maman ne le laisse jamais être malpoli à la mamelle, donc ils peuvent être polis avec nous aussi)
- inquiétude: on l'oblige à faire ci, à faire ça, il a peur, il est attaché à nous par une corde, et donc ne peut montrer sa soumission en s'éloignant... arrrgh, allez, il tente, il mord pour spécifier qu'il n'en peut plus de cet illogisme équin.
- tentative frontalede nous évincer au bas de la hiérarchie
- protection du troupeau
- etc.

Dans la nature, en revanche, les étalons font des combats qui rigolent pas.
Mais alors vraiment pas.
    
Quand je vois mes poneys se mettre des peignées, et quand je vois les films d'étalons sauvages... pfiou, finalement, les dérouillées qu'ils se mettent parfois chez moi, c'est de l'amusement... De la peau à vif ici, du poil arraché là, quelques bobos... ils arrivent parfois à s'abîmer autant en jouant qu'en se disputant, d'ailleurs!
Une vraie cour de récréation, avec mercurochrome et tout!

L'autre côté dangereux du cheval, c'est sa fuite.

Dans la fuite, ben c'est pas un mouton qui démarre, c'est une masse de 500kg qui gicle sans regarder ce qui entraverait sa fuite.
Si on accepte ça, ça va.
On sait ce qui va leur faire peur, on se place toujours de façon à ce qu'ils puissent fuir (souvent trois mètres ça leur suffit) sans nous passer sur le corps.
Et puis on les éduque à nous respecter un minimum (donc nous craindre plus que ce dont ils prétendent avoir peur, s'il ne s'agit pas d'un ours j'entends) et on développe notre sens de l'observation et nos réflexes.
Et on accepte les risques.
Bon, je n'ai développé que les côtés négatifs, mais y'a quand même des trucs qu'on ressent avec les chevaux qui valent de l'or pour certains humains...

Dans les extraits de film (documentaire si je me souviens bien) suivant,
on voit un condensé des moments les plus intenses de la vie des chevaux (manque la repro, et la naissance, mais bon).

On y voit des rixes violentes, des parades d'intimidation, des jeux (moins violents bien qu'impressionnants, oreilles moins fortement/vivement plaquées sur l'encolure, gestes moins bulldozer, morsures moins profondes...), des apprentissages de jeux, des évincements d'un congénère indésirable pour en garder un ou des autres, des groomings (grattages mutuels), de la séduction, etc.
Les rapports sociaux condensés ici ne représentent même pas 5% de la journée (donc de la vie) d'un cheval. Le reste du temps, ils broutent, se déplacent et dorment.
Donc ils ne sont en contacts sociaux/vifs (jeux, grooming, drague, conflit...) que 5% du temps, soit un peu plus d'une heure sur 24h   

Les sales bêtes, t'as vu un peu ?

Comment tu veux vivre avec des bestiaux qui ont un si mauvais caractères?


















 
       

    

Waou c'est vraiment passionnant merci !!!!!!!     

Oui très intéressant (d'autant que tu as surtout mis les aspects négatifs)   

Tu dois absolument écrire un bouquin sur le sujet (en ajoutant les côtés positifs au passage)  

Sur les bagarres, je me souviens avoir lu dans un roman la description du combat à mort de deux étalons, très réaliste et impressionnant !

Le cheval est vraiment un animal à part, et on comprend mieux l'adage selon lequel il est "la plus noble conquête de l'homme" !  

Asterix a écrit:

Oui très intéressant (d'autant que tu as surtout mis les aspects négatifs)   

Tu dois absolument écrire un bouquin sur le sujet (en ajoutant les côtés positifs au passage)  

Merci, c'est encourageant.
Le positif est déjà partiellement abordé là   

anipatchen a écrit:

Waou c'est vraiment passionnant merci !!!!!!!     

Ben le soucis, c'est plutôt de m'arrêter que de me lancer sur ce genre de sujet...   

Bar'Quête a écrit:

anipatchen a écrit:

Waou c'est vraiment passionnant merci !!!!!!!     

Ben le soucis, c'est plutôt de m'arrêter que de me lancer sur ce genre de sujet...   

Bah, là, si tu veux mon avis, t'es mal barrée pour te faire arrêter. T'as pas choisi le bon forum. Un mouton, c'est curieux de nature, l'éleveur du mouton c'est pareil.


Fauktassum maint'nan!   

bucheron a écrit:

Bar'Quête a écrit:

anipatchen a écrit:

Waou c'est vraiment passionnant merci !!!!!!!     

Ben le soucis, c'est plutôt de m'arrêter que de me lancer sur ce genre de sujet...   

Bah, là, si tu veux mon avis, t'es mal barrée pour te faire arrêter. T'as pas choisi le bon forum. Un mouton, c'est curieux de nature, l'éleveur du mouton c'est pareil.


Fauktassum maint'nan!   

Tu m'enlèves les mots de la bouche !!!!     
Tout se ligue contre toi chère Bar'Quête   

Ha ! chevaux ça je sais ! je sais ! un animal dans lequel il n'est point besoin de viser pilpoil sur un mini muscle de 2 cm pour les intramuscu !   
Oui dans la série des chevaux "dangereux" "fous" "sauvages" "trèstrès méchant", je travaille les jeunes chevaux et les chevaux à "problèmes". Ben la plupart du temps, c'est l'inconscience du cavalier qui pose des problèmes. Le dernier en date un bon gros hongre trotteur de réforme de 8 ans devenu immontable ... donc mors d'attelage et éperons et chutes en série pour sa proprio ! vilain doudou ! Il s'est avéré que ce pôv dadou avait les lombaires, les deux hanches et le bassin de bloqués... Bizarrement, il ne voulait plus porter personne ! le chacal ! heureusement propriétaire repentante, osthéo, 2 mois de travail à la longe et hoooo !!! il n'est plus dangereux du tout ! étrange n'est ce pas ?  

bucheron a écrit:

Les sales bêtes, t'as vu un peu ?

Comment tu veux vivre avec des bestiaux qui ont un si mauvais caractères? 

Ben en vrai, c'est un problème!
Quand il y a de l'émotion, des chevaux qui se reniflent pour se dire bonjour (contact naso-nasal)
- couinent fort (cri suraigu et puissant qui te détruit les tympans et te fait faire un bond de dix mètres de haut de trouille quand tu t'y attends pas)
- envoient souvent un antérieur haut et en avant (voir vidéo Cloud 3'08 et 3'12).
Paf dans ton mollet, dans ton dos, dans ton ventre, dans ton tibia... tout dépend de ta position par rapport à lui.
Plus rarement, avec le couinement c'est un postérieur qui se lève voire les deux (voir vidéo Cloud à 1'25).    

Bon bref, rien que quand deux chevaux se flairent, t'as intérêt à savoir s'il y a de l'intensité dans cette rencontre ou pas, et donc tu dois te tenir loin, ou prêt à faire cesser l'escalade émotive et physique, ou pas.

Quand tu viens dans le parc et que tu as quelques chevaux qui viennent glaner, qui une caresse, qui une friandise, qui un simple plaisir de curiosité à satisfaire... ben y'en a forcément un qui va, tôt ou tard, manifester ax autres qu'ils sont trop près et qu'ils doivent lui laisser un peu de champ libre.
Pas de chance, toi, t'es là comme un idiot au milieu de ce rapport hiérarchique, et tu peux te faire bananer
- par les dents ou les pieds, juste parce-que t'es au milieu de leur rixe
- ou par écrasement (sur la vidéo de Cloud, l'étalon crême, on voit ce geste à peine amorcé à 3'13 de la part du marron, inquiet lorsque le noir prend contact physique avec lui; puis l'écrasement franc de 4'13 à 4'20 quand Cloud se fait harponner par le noir) Si parce-que quand tu as le malheur de réagir un peu fort en voyant la rixe arriver entre eux, alors tu leur fiches la trouille et, si leur première idée est de se protéger au lieu de s'éloigner de toi, ça fait ce réflexe d'écrasement... C'est pas le pire mais c'est pas confortable...
  

Après, suffit de savoir quelle est la normalité chez eux, et de les amener à ne pas l'utiliser avec nous.
Par exemple, les poulains, quand tu veux leur apprendre à lever un pied, tu risques tout bêtement de te retrouver avec un poulain debout, couché sur toi ou à genou... (voir à 1'04).
Juste parce-que, entre eux, c'est comme ça qu'ils répondent au contact   
En le sachant, on évite des engueulades inutiles, et des erreurs d'éducation!

Vous n'imaginez pas à quel point les moutons sont un hâvre de paix pour moi!!!   
(bon, c'est sûr, je n'en ai que trois)   
Même quand ils déboulent à fond sans faire cas de l'encombrement de leur laine, même quand il s'agit de les soigner (vermifuge, etc.) et qu'il faut les immobiliser, même quand ils sont en live et qu'ils pensent à tout autre chose que de s'intéresser à moi et répondre à mes attentes, même quand ils sont impatients et presque irrespectueux!
Ca a été la découverte du nirvana!
        
Mais je ne suis pas sûre que mes cavaliers apprécieraient que je leur change leurs montures!
  

ckaro83 a écrit:

Ha ! chevaux ça je sais ! je sais ! un animal dans lequel il n'est point besoin de viser pilpoil sur un mini muscle de 2 cm pour les intramuscu !   
Oui dans la série des chevaux "dangereux" "fous" "sauvages" "trèstrès méchant", je travaille les jeunes chevaux et les chevaux à "problèmes". Ben la plupart du temps, c'est l'inconscience du cavalier qui pose des problèmes. Le dernier en date un bon gros hongre trotteur de réforme de 8 ans devenu immontable ... donc mors d'attelage et éperons et chutes en série pour sa proprio ! vilain doudou ! Il s'est avéré que ce pôv dadou avait les lombaires, les deux hanches et le bassin de bloqués... Bizarrement, il ne voulait plus porter personne ! le chacal ! heureusement propriétaire repentante, osthéo, 2 mois de travail à la longe et hoooo !!! il n'est plus dangereux du tout ! étrange n'est ce pas ?  

Oui, oui...
Et ces chevaux qui se cabrent au départ de balade pour se faire ramener au troupeau après avoir fichu cette bonne trouille à leur cavalier... Et ce cheval qui te tape parce-que son propriétaire lui passe son temps à l'esquiver sans jamais l'éduquer à céder la place, et ces chevaux qui sont violents au sortir du box parce-qu'ils n'en peuvent plus d'être enfermés et qu'il leur faut bouger, bouger, bouger, et que nous, on les veut caaaaalmes...

Enjoy...

Bar'Quête a écrit:

Mais je ne suis pas sûre que mes cavaliers apprécieraient que je leur change leurs montures!
  

bah pourquoi ?   
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Pas loin de chez moi, il y a eu une jument (pouliche ?) au pré tout l'hiver, je passais de temps en temps près de son enclos en faisant ma marche. Cadre idyllique, mais bien seule la pauvre, en plus à distance de tout être vivant, hormis peut-être quelques vaches dans le pré voisin, et encore. C'est pas un animal social, le cheval pourtant ?   

Au début, elle me regardait du milieu du champ quand je passais ; alors je me suis mis à la saluer, puisqu'elle me regardait (la politesse, quoi). Ca a duré plusieurs semaines comme ça. Et puis un jour, elle était près de la barrière, alors je me suis approché, elle ne semblait pas farouche, et j'ai regretté de ne pas avoir de friandise dans la poche... quelques jours plus tard, toujours pas pensé à prendre une friandise   ... j'ai alors eu l'idée de lui donner tout simplement quelques bonnes herbes du chemin à manger (il faut dire qu'elle avait ratiboisé son pré, et son foin semblait bien ratatiné), et elle a accepté, sans façons    ; ça semblait bon ! Je lui en ai redonné, puis je l'ai saluée et suis reparti.
Les jours suivants, en m'apercevant de loin elle venait vers la barrière en hennissant, et je lui donnais ses "friandises" en passant... j'en ai profité pour, prudemment au début, lui caresser le museau : elle s'est laissée faire sans aucun souci, ça semblait même naturel. Ainsi de suite durant 2 ou 3 semaines, jusqu'à ce que son propriétaire l'enlève du pré, il y a quelques jours.
Y'a quand même des chevaux sympas, non ? en tout cas cette jument m'a fait cette impression   (en plus d'être un beau cheval, du moins j'ai trouvé, p'têtre pas dans les canons de la race, mais ça... et puis rustique apparemment).

Voilà voilà, le monde des chevaux semble vraiment divers, les caractères très variables, fascinant tout ça   (ça me rappelle la saga "mon amie Flicka"   )

Oui, les chevaux sont des animaux sociaux, voire terriblement sociaux...
Ta présence régulière a dû être un sacré soulagement pour elle.
Un hennissement d'accueil est le plus souvent (pas toujours, mais quand même...) une attestation de joie ou de grand soulagement.

Les chevaux ne sont pas dangereux.
Rarement volontairement en tout cas.
C'est juste qu'ils agissent avec nous comme si nous étions des chevaux de 500kg vivant selon leurs principes... (quand ils fuient, normalement, on devrait les recopier au lieu de les retenir ou de rester immobiles et ahuris - donc bientôt aplatis - en travers de leur route, non mais franchement, quels boulets on fait!)

Ils ne sont pas dangereux.
Pour peu qu'on sache à quel point ils peuvent, même exceptionnellement, avoir des réactions vives, combinées à leur masse et à leur besoin de fuite.

Tant qu'on n'oublie pas ça, on peut leur confier nos vies en dormant entre leurs jambes, en les emmenant partout liés à une vulgaire corde voire en liberté, on peut passer notre temps dans leurs pattes, sur leur dos, sans lien physique, sans contrainte.

Ils aiment le calme, ils aiment la cohésion sociale, ils aiment la présence de congénères ou équivalents (nous, ou les moutons, ou un âne, enfin, tout ce qui permet de ne pas être seul), ils aiment les interactions, ils aiment les massages, ils aiment réfléchir, explorer, être encadrés (rassurés donc), ils aiment se poser à nos côtés - quand ce n'est pas sur nos pieds - ils aiment...

           

Comme on peut le voir dans la vidéo de Hempfling, des chevaux au comportement odieux, agressif, ingérable
(par ex. Phaeton, que même les gars de l'armée n'arrivaient plus à sortir du box sans danger, et l'avaient laissé croupir là depuis des semaines si ce n'est des mois, impuissants...   voyez d'ailleurs comment ils attendent que Hempfling se fasse apaltir par le colosse, etc.)
ces chevaux agressifs deviennent calmes et apaisés, doux et 'normaux' quand ils trouvent en face d'eux quelqu'un qui s'impose calmement selon LEUR mode de fonctionnement à eux, et ne les fuient plus voire ne les brutalisent plus.
  

Patgen a écrit:

Bar'Quête a écrit:

Mais je ne suis pas sûre que mes cavaliers apprécieraient que je leur change leurs montures!
  

bah pourquoi ?   
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J'adoooore!
Je peux voler la photo?

hempfling ! ou pourquoi le port de la moustache à la magnum a été abolie !   

elle n'est pas de moi... trouvée sur internet en cherchant "Mérinos d'Arles" !
Je l'ai retrouvée ici avec un nom d'auteur
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Patgen a écrit:

elle n'est pas de moi... trouvée sur internet en cherchant "Mérinos d'Arles" !
Je l'ai retrouvée ici avec un nom d'auteur
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Ok merci!