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 Arrivée de mes moutons du cameroun

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caramel
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MessageSujet: Arrivée de mes moutons du cameroun   Dim 9 Fév 2014 - 20:01

Bonjour,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça y est! j'ai adopté des moutons du Cameroun. Il s'agit d'un couple de 6 mois, le mâle s’appelle Triumph et la femelle Harley.
Ils sont arrivés jeudi dernier, on a fait un peu de route pour aller les chercher mais je suis très heureuse :-).

Je les ai installé dans l'abri, qui avait été préparé au préalable, avec nos deux poules Cotcot et Toctoc. Nous les laissons prendre leurs marques et je suis la seule à venir dans l'abri.
La première nuit, je n'ai pratiquement pas dormi car on avait une tempête et j'avais peur qu'ils soient terrorisés. J'ai passé la nuit à aller au velux pour m'assurer que l'abri supportait le vent très fort:pale: 

J'ai suivi les conseils du forum: assise dans un coin et apporter à manger lorsque je viens et tout se passe très bien pour le moment. Le lendemain de leur arrivée ils venaient manger pas trop loin de moi et maintenant ils mangent dans ma main et viennent me renifler.
Le mâle est un peu plus craintif que la femelle, du coup il la laisse avancer en premier pour ensuite la pousser pour manger  rire01 

je souhaitai vous demandez si il est impératif de leur donner des granulés. L’éleveur m'a donné des granulés + des graines en m'indiquant de donner l'équivalent d'une boite de petit pois par jour. Ils ont de la paille au sol et du foin à disposition.
De plus les poules partageant l'abri des moutons, ces derniers ont tendance à piquer les granulés des poules... est ce grave? je ne voudrais pas qu'ils tombent malade.

Pour le vermifuge, qu'est ce que vous me conseillez? tous les combien?

Et oui! vous l'avez compris, je suis novice de chez novice geek  Merci pour vos conseils
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bucheron
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Dim 9 Fév 2014 - 21:36

Il manque juste une pierre à sel (du blanc, ça suffit) dans ta liste et faire en sorte que les moutons ne mangent pas les granulés des poules. On ne fait pas attention au dosage du cuivre dans cet aliment car la poule gère toute seule ses besoins ce que ne fait pas le mouton qui risque la surdose.

Continue à donner l'aliment qu'à donner leur ancien éleveur pour faire une transition avec ce que tu voudras leur donner par la suite. Ils sont encore jeunes, il te faut soutenir leur croissance.
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caramel
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Capricorne Localisation : 28
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Lun 10 Fév 2014 - 9:48

bucheron a écrit:
Il manque juste une pierre à sel (du blanc, ça suffit) dans ta liste et faire en sorte que les moutons ne mangent pas les granulés des poules. On ne fait pas attention au dosage du cuivre dans cet aliment car la poule gère toute seule ses besoins ce que ne fait pas le mouton qui risque la surdose.

Continue à donner l'aliment qu'à donner leur ancien éleveur pour faire une transition avec ce que tu voudras leur donner par la suite. Ils sont encore jeunes, il te faut soutenir leur croissance.
merci beaucoup bucheron,
je vais donc trouver une pierre à sel, est ce que tu as une recommandation sur une marque de granulé et qu'elles graines je dois donner?
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anipatchen
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Lun 10 Fév 2014 - 11:26

Oh mais qu'est-ce qu'ils sont beaux ces petits !   
Je ne me souviens plus si tu l'avais dit ou pas : tu vas garder le mâle entier et les laisser se reproduire ?
Si oui c'est très bien qu'il reste plus distant ça va garantir vos bonnes relations futures.
Pour le grain après les granulés de l'éleveur tu peux donner tout simplement une poignée d'orge en attendant le printemps.
Mais pense à cacher tout ça ( graines des poules aussi !)en hauteur et dans quelque chose d'hermétique, ou entrepose le ailleurs, les moutons sont d’ingénieux voleurs ! Et ça peut leur être fatal un excès de grain ou de granulé !.
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Asterix
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Lun 10 Fév 2014 - 13:53

Bonjour caramel,

J'aime bien les noms de tes animaux (moutons motards ?... et poules)  rire04 

Si tu es novice de chez novice en moutons, il faut savoir qu'à la différence d'autres animaux comme le cheval, le porc... les ovins sont des ruminants. ca peut paraître banal de dire ça, mais ça veut dire que ce sont des animaux qui ont besoin de fibres végétales (cellulose) qu'ils rumineront, sans quoi leur système digestif serait très perturbé.
Donc alimentation de base = herbe ou foin (fourrage).
Les céréales ou aliment du commerce viennent en complément du fourrage ; les moutons ne ruminent pas ce type d'aliments, pauvres en cellulose, c'est pourquoi ils doivent être minoritaires dans l'alimentation. Et un excès de céréales ou aliment du commerce peut, comme le dit anipatchen, faire des dégâts voire être fatal dans certains cas.

La 2ème chose importante, comme le dit bucheron, est qu'il faut faire des transitions les plus douces possibles quand on veut modifier leur régime alimentaire (chez les bovins par exemples, on dit que l'idéal est un délai de 3 semaines quand on change le régime de façon importante). Donc effectivement, il vaudrait mieux leur donner le même aliment que leur ancien propriétaire au départ, la même quantité... puis ensuite tu peux progressivement passer à un autre complément (la durée de la transition est fonction de la quantité que tu donnes... pas la peine de s'astreindre à 3 semaines de transition s'il s'agit de 200 grammes d'aliment par jour ! là, une semaine suffirait sans doute).

Personnellement je donne un peu de complément (aliment du commerce) en hiver, car le fourrage (herbe + foin) est moins abondant qu'à la belle saison, et je ne donne plus aucun complément à partir d'avril : l'herbe suffit. Et je recommence le complément (et le foin) vers novembre. Mais ça évidemment, ça dépend aussi de l'herbe que les moutons ont à disposition.

A anipatchen : tu leur donnes de l'orge entière ? (1ère fois que je lis cela... d'ordinaire elle est aplatie voire moulue)
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bucheron
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Lun 10 Fév 2014 - 15:04

C'est nettement moins dangereux de donner la céréale entière. Et en plus ça coute moins cher du fait que les moutons font le travail eux meme. en plus, ça les occupe.
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Asterix
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Lun 10 Fév 2014 - 15:36

Asterix a écrit:
tu leur donnes de l'orge entière ? (1ère fois que je lis cela... d'ordinaire elle est aplatie voire moulue)

C'est vrai que je me référais aux bovins en disant cela : les recommandations que l'on voit partout parlent de céréales aplaties ou grossièrement broyées ; et dans le maïs ensilage, il est recherché un grain "éclaté" (mais effectivement, les céréales moulues sont désormais proscrites, à juste titre).

C'est intéressant à savoir en tout cas, d'autant qu'effectivement c'est moins cher... je ferai l'expérience !  
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Lun 10 Fév 2014 - 18:42

anipatchen a écrit:
Oh mais qu'est-ce qu'ils sont beaux ces petits !   
Je ne me souviens plus si tu l'avais dit ou pas : tu vas garder le mâle entier et les laisser se reproduire ?
Si oui c'est très bien qu'il reste plus distant ça va garantir vos bonnes relations futures.
Pour le grain après les granulés de l'éleveur tu peux donner tout simplement une poignée d'orge en attendant le printemps.
Mais pense à cacher tout ça ( graines des poules aussi !)en hauteur et dans quelque chose d'hermétique, ou entrepose le ailleurs, les moutons sont d’ingénieux voleurs ! Et ça peut leur être fatal un excès de grain ou de granulé  !.
Bonjour Anipatchen,
Pour le moment je n'envisage pas de castrer le mâle. L'éleveur m'a dit qu'aucun de ses béliers ne lui donnaient des coups de tête... je suis pas très épaisse alors j'espère ne pas en recevoir Rolling Eyes  mais je souhaiterai qu'ils me suivent par la suite quand j'aurai besoin de les ramener dans leur abris le soir et pour les emmener sur les differentes parcelles (le jardin est fractionné en plusieurs terrains clôturés).
Tous les stocks (poules et moutons) ne sont pas dans leur abris pour éviter tout accident
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Lun 10 Fév 2014 - 18:50

Asterix a écrit:
Bonjour caramel,

J'aime bien les noms de tes animaux (moutons motards ?... et poules)  rire04 

Si tu es novice de chez novice en moutons, il faut savoir qu'à la différence d'autres animaux comme le cheval, le porc... les ovins sont des ruminants. ca peut paraître banal de dire ça, mais ça veut dire que ce sont des animaux qui ont besoin de fibres végétales (cellulose) qu'ils rumineront, sans quoi leur système digestif serait très perturbé.
Donc alimentation de base = herbe ou foin (fourrage).
Les céréales ou aliment du commerce viennent en complément du fourrage ; les moutons ne ruminent pas ce type d'aliments, pauvres en cellulose, c'est pourquoi ils doivent être minoritaires dans l'alimentation. Et un excès de céréales ou aliment du commerce peut, comme le dit anipatchen, faire des dégâts voire être fatal dans certains cas.

La 2ème chose importante, comme le dit bucheron, est qu'il faut faire des transitions les plus douces possibles quand on veut modifier leur régime alimentaire (chez les bovins par exemples, on dit que l'idéal est un délai de 3 semaines quand on change le régime de façon importante). Donc effectivement, il vaudrait mieux leur donner le même aliment que leur ancien propriétaire au départ, la même quantité... puis ensuite tu peux progressivement passer à un autre complément (la durée de la transition est fonction de la quantité que tu donnes... pas la peine de s'astreindre à 3 semaines de transition s'il s'agit de 200 grammes d'aliment par jour ! là, une semaine suffirait sans doute).

Personnellement je donne un peu de complément (aliment du commerce) en hiver, car le fourrage (herbe + foin) est moins abondant qu'à la belle saison, et je ne donne plus aucun complément à partir d'avril : l'herbe suffit. Et je recommence le complément (et le foin) vers novembre. Mais ça évidemment, ça dépend aussi de l'herbe que les moutons ont à disposition.

A anipatchen : tu leur donnes de l'orge entière ? (1ère fois que je lis cela... d'ordinaire elle est aplatie voire moulue)

Bonjour Astérix,

merci pour toutes ces précieuses indications.
Et oui les moutons sont obligés d'assumer la passion de leurs propriétaires!! rire01 
Lorsque je leur apporte le mélange granulés/graines j'apporte également de l'herbe du terrain pour les habituer progressivement au changement alimentaire (je ne sais pas si c'est utile de le faire pour l'herbe...) Car je souhaite les laisser bientôt accéder au terrain pour brouter. Il y a 7000 m²

Pour le vermifuge: qu'est ce que tu me conseilles?
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sankamyrott
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mar 11 Fév 2014 - 11:38

ils sont trop mignon. Petite question, tu les a eu chez quel éleveur ? Dans quelques années j'aimerai bien en avoir des petits camerouns, alors j'me renseigne aussi.  Wink 
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mar 11 Fév 2014 - 13:16

N'ayant trouvé personne vendant des jeunes couple à distance "acceptable/faisable", je suis allée à la ferme de Beaumont.
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bucheron
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mar 11 Fév 2014 - 14:45

Si tu veux les lâcher à l'herbe, le mieux, c'est de les goinfrer de bon foin au préalable, genre 1h à 1h 30 avant d'ouvrir la porte. Ensuite, tu ne les laisses dehors qu'une petite heure en augmentant progressivement chaque jours de 5-10 minutes. Ne les lâches tout d'abord que dans un petit parc restreint (10*25-30m) devant la porte pour pouvoir les repousser facilement à l'intérieur et habitues les auparavant à recevoir quelques céréales dans un petit seau pour les faire venir au bruit.

Ca devrait t'éviter de devoir courir.  lol! 


Pour le vermifuge, tu verras au mois de juin: ton terrain n'a apparemment pas reçu de moutons depuis longtemps et le chargement que tu apportes est faible.
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Asterix
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mar 11 Fév 2014 - 16:02

caramel a écrit:
Pour le vermifuge: qu'est ce que tu me conseilles?

Perso pour mes moutons d'Ouessant, j'utilise Synanthic (descriptif ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) qui a dû m'être vendu par mon véto il y a 2 ans.
Je les ai peu vermifugés en fait jusqu'ici (2 fois de mémoire), vu qu'ils paraissent en très bonne forme, ne toussent pas, ont des crottes parfaites... et pour rebondir sur ce que dit bucheron, mes moutons sont arrivés sur un terrain qui n'avait pas eu d'animaux depuis 2 ans 1/2, donc a priori peu infesté (de même, le chargement en animaux à l'ha est faible).

Cela dit mon cas n'est pas forcément reproductible Wink

j'ajouterai que vu ce qui tombe comme pluie depuis 2 mois en Bretagne, le terrain pourtant sain au départ est actuellement tellement détrempé que cela ne peut que favoriser certains parasites, donc vigilance accrue obligatoire de ce point de vue  scratch
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mar 11 Fév 2014 - 18:11

Merci bucheron, je vais suivre tes conseils et les lâcher que petit à petit. Ils ont du foin à dispo dans l'abri.

Merci Astérix pour le nom du vermifuge. Ils l'avalent sans soucis? ou est-ce qu'ils risquent de me dire de l'avaler à leur place!! mouton2 
Autre question (désolé je suis casse pied  ): je trouve qu'ils se grattent pas mal...normal ou risque de parasites?

Merci pour votre aide  
Cela fait deux fois que Harley fait bèèèèè quand j'arrive! j'aime à croire que c'est parce qu'elle est contente de me voir! enfin moi ou les céréales... on va dire que c'est pour moi  
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mar 11 Fév 2014 - 18:32

Te, si elle est obligée de se gratter, c'est que tu ne le fait pas à sa place, tiens. rire01 


Faut tout faire dans cette maison, bientôt, faudra même faire les enfants.  lol! lol! rire01 rire01 





Bon, regarde quand même aux endroits (pas sur le mur, hein, sur la bique Razz  ) où elle se gratte s'il n'y a pas quelques compagnons indésirables ou autres passagers clandestins.  rire01 
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Asterix
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mar 11 Fév 2014 - 18:58

caramel a écrit:
Merci Astérix pour le nom du vermifuge. Ils l'avalent sans soucis? ou est-ce qu'ils risquent de me dire de l'avaler à leur place!! mouton2

Les Ouessant sont assez nerveux, aussi voici comment je procède :
- je mets le produit dans une seringue en plastique, seringue à laquelle j'ai adjoint un petit tuyau de plastique souple de 3-4 cm de long (bricolage maison) qui remplace l'aiguille et permet de déposer le produit au fond de la bouche.
- bien sûr -étant seul quand je fais l'opération- je les mets assis sur le derrière, comme un tondeur, pour leur faire avaler le produit
- il faut leur maintenir la tête un peu penchée vers l'arrière quelques secondes pour les aider à avaler, mais en faisant comme ça ça marche bien

  

Oui sinon les moutons ça apprend vite à appeler le patron pour recevoir une gâterie, les miens si j'oublie de leur donner le complément à l'heure je le sais assez vite, ils se chargent de me le rappeler  mouton9
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mer 12 Fév 2014 - 10:55

bucheron a écrit:
Te, si elle est obligée de se gratter, c'est que tu ne le fait pas à sa place, tiens. rire01 


Faut tout faire dans cette maison, bientôt, faudra même faire les enfants.  lol! lol! rire01 rire01 





Bon, regarde quand même aux endroits (pas sur le mur, hein, sur la bique Razz  ) où elle se gratte s'il n'y a pas quelques compagnons indésirables ou autres passagers clandestins.  rire01 

 lol! lol! lol! lol! rire01 
il est vrai que je n'ai pas voulu forcer le contact physique... si ils continuent je regarderais de plus près!!
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mer 12 Fév 2014 - 10:59

Asterix a écrit:
caramel a écrit:
Merci Astérix pour le nom du vermifuge. Ils l'avalent sans soucis? ou est-ce qu'ils risquent de me dire de l'avaler à leur place!! mouton2

Les Ouessant sont assez nerveux, aussi voici comment je procède :
- je mets le produit dans une seringue en plastique, seringue à laquelle j'ai adjoint un petit tuyau de plastique souple de 3-4 cm de long (bricolage maison) qui remplace l'aiguille et permet de déposer le produit au fond de la bouche.
- bien sûr -étant seul quand je fais l'opération- je les mets assis sur le derrière, comme un tondeur, pour leur faire avaler le produit
- il faut leur maintenir la tête un peu penchée vers l'arrière quelques secondes pour les aider à avaler, mais en faisant comme ça ça marche bien

  

Oui sinon les moutons ça apprend vite à appeler le patron pour recevoir une gâterie, les miens si j'oublie de leur donner le complément à l'heure je le sais assez vite, ils se chargent de me le rappeler  mouton9

merci pour le conseil!! je le ferai en juin comme conseillé.
Ha mon mari vient de m'indiqué qu'ils réclament!!! quand il s'est montré ils sont partis du genre c'est pas toi qu'on attend!! il est vexé  
bon je m'en vais de ce pas les voir sunny 
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mer 12 Fév 2014 - 15:23

Asterix a écrit:
caramel a écrit:
Merci Astérix pour le nom du vermifuge. Ils l'avalent sans soucis? ou est-ce qu'ils risquent de me dire de l'avaler à leur place!! mouton2

Les Ouessant sont assez nerveux, aussi voici comment je procède :
- je mets le produit dans une seringue en plastique, seringue à laquelle j'ai adjoint un petit tuyau de plastique souple de 3-4 cm de long (bricolage maison) qui remplace l'aiguille et permet de déposer le produit au fond de la bouche.
- bien sûr -étant seul quand je fais l'opération- je les mets assis sur le derrière, comme un tondeur, pour leur faire avaler le produit
- il faut leur maintenir la tête un peu penchée vers l'arrière quelques secondes pour les aider à avaler, mais en faisant comme ça ça marche bien

  

Oui sinon les moutons ça apprend vite à appeler le patron pour recevoir une gâterie, les miens si j'oublie de leur donner le complément à l'heure je le sais assez vite, ils se chargent de me le rappeler  mouton9

C'est dangereux ton truc car l'animal peut écraser et sectionner le tube que tu rajoutes et l'avaler. Surtout, tu risques très fort de lui envoyer le produit dans les poumons en faisant comme ça. La mort en moins de 1 minute chrono!!!!  pale  Sad 
Par contre, c'est bien comme tu fais de les mettre assis quand tu n'es pas sur de pouvoir les droguer debout.

Une autre méthode consiste à les bloquer debout, le cul dans le coin de la bergerie. Comme ils vont toujours chercher à reculer si on leur met une main sous le menton ils se retrouvent bloqués et comme on se place sur leur coté ils ne peuvent plus tourner. On prend ensuite la mâchoire inférieure dans la main gauche (pour un droitier) en mettant le pouce à l'intérieur de la gueule dans l'espace sans dent qui se trouve à l'arrière des canines et devant les (pré) molaires. Avec le gras du pouce on appuie plus ou moins légèrement sur la langue. Avec la main droite, on introduit la seringue simple dans la gueule du coté droit de l'animal, toujours dans l'espace sans dent et on injecte sur la langue et on retire la seringue. Ensuite, on masse un peu le long du cou jusqu'à ce que cela fasse glouppss! Le fait de leur dire glouppss à ce moment provoque pratiquement à coup sur la déglutition. Ne me demandez pas pourquoi.
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mer 12 Fév 2014 - 16:56

Bucheron a écrit:
Une autre méthode consiste à les bloquer debout, le cul dans le coin de la bergerie. Comme ils vont toujours chercher à reculer si on leur met une main sous le menton ils se retrouvent bloqués et comme on se place sur leur coté ils ne peuvent plus tourner. On prend ensuite la mâchoire inférieure dans la main gauche (pour un droitier) en mettant le pouce à l'intérieur de la gueule dans l'espace sans dent qui se trouve à l'arrière des canines et devant les (pré) molaires. Avec le gras du pouce on appuie plus ou moins légèrement sur la langue. Avec la main droite, on introduit la seringue simple dans la gueule du coté droit de l'animal, toujours dans l'espace sans dent et on injecte sur la langue et on retire la seringue. Ensuite, on masse un peu le long du cou jusqu'à ce que cela fasse glouppss! Le fait de leur dire glouppss à ce moment provoque pratiquement à coup sur la déglutition. Ne me demandez pas pourquoi.
c'est très similaire à la méthode utilisée chez les chiens!!
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mer 12 Fév 2014 - 17:28

bucheron a écrit:
C'est dangereux ton truc car l'animal peut écraser et sectionner le tube que tu rajoutes et l'avaler. Surtout, tu risques très fort de lui envoyer le produit dans les poumons en faisant comme ça. La mort en moins de 1 minute chrono!!!!  pale  Sad 
Par contre, c'est bien comme tu fais de les mettre assis quand tu n'es pas sur de pouvoir les droguer debout

Vérification faite (je ne les ai pas vermifugés depuis un an...), le tube est en plastique dur, a priori pas de risque que mes Ouessant le sectionnent. Je l'avais ajouté car la première fois, sans embout, et sachant qu'il était dur de leur faire ouvrir la bouche, le produit ressortait trop facilement, donc peine perdue.
Les fois où j'ai utilisé l'embout, en fait je crois plutôt que je leur ai mis le produit entre les dents et la joue, un peu plus en arrière grâce au petit tube. Cela s'est bien passé (certains ont avalé très facilement sans que j'aie eu besoin de leur tenir la tête qq secondes), mais c'est vrai qu'on ne peut écarter un risque qu'ils l'avalent par les poumons, même en faisant attention et en y allant mollo, surtout qu'ils sont plus ou moins excités, donc merci du conseil !

La méthode que tu préconises est sûrement la meilleure bucheron, maintenant avec mes zigotos, nerveux* comme sont deux ou trois d'entre eux, pas évident de les faire reculer ainsi contre un mur puis de leur faire comme tu dis je pense, mais c'est à essayer !  Invision-Board-Franc

* je ne sais plus si j'ai raconté comment j'ai aidé une brebis à agneler l'an dernier, mais ce fut sacrément sportif : elle poussait en vain depuis près de 2 heures et semblait s'épuiser -par la suite j'ai su que c'était parce que l'agneau était gros, et en plus une patte se présentait mal-, alors je me suis dit qu'il fallait l'aider... quand je suis entré dans la "bergerie", ne sachant pas trop comment j'allais faire, seul, pour l'immobiliser, je n'ai pas eu longtemps à me poser la question, car à peine elle m'a vu dans l'entrée, ni une ni deux, elle a tenté de se sauver en forçant le passage, d'un grand bond (et ça avec les 2 sabots du petit qui lui sortaient par l'arrière bien sûr  rire04 )... je n'ai pu faire autrement que la saisir au vol, la plaquer au sol alors qu'elle se débattait, le tout le plus doucement possible et en la rassurant de la voix... puis la maintenant fermement au sol avec le genou gauche, je l'ai aidée avec la main droite... ça s'est bien passé pour finir, mais une bonne petite poussée de stress pour elle comme pour moi quand même ; ainsi sont mes moutons  mouton9
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Mer 12 Fév 2014 - 22:11

Olé!! rire01 
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Ven 14 Fév 2014 - 8:32

bucheron a écrit:

Ensuite, on masse un peu le long du cou jusqu'à ce que cela fasse glouppss! Le fait de leur dire glouppss à ce moment provoque pratiquement à coup sur la déglutition. Ne me demandez pas pourquoi.

 rire01 

 Suspect 

T'as essayé d'autres sonorités?
Et sans rien dire?

Peut-être que le son de la voix qu'ils aiment et en laquelle ils ont confiance les fait se relâcher et zou, ça glisse?
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Ven 14 Fév 2014 - 8:51

Vais pas leur dire beurk quand même, ça aurait du mal à passer!  lol! lol! 
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caramel
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   Ven 14 Fév 2014 - 18:29

rire01 
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MessageSujet: Re: Arrivée de mes moutons du cameroun   

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Arrivée de mes moutons du cameroun
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