Gestion du pâturage

Voilà une nouvelle question:
Mes futures brebis vont disposer de 2 enclos distincts pour brouter, avec leur cabane en limite séparative de ces 2 enclos. Je pourrais leur ouvrir l'un ou l'autre enclos ou les 2 en même temps. D'après vous, quand faut-il les changer de pâture? faut-il attendre que l'herbe soit rase dans l'une pour les mettre dans l'autre, ou bien on alterne régulièrement, toutes les semaines ou 15zaines par exemple? à la saison sêche, quand il n'y a plus grand chose à brouter, on laisse aller partout?
merci d'avance pour vos conseils

dis nous d'abord :combien de betes? quelle surface par enclos et qu'y a t il comme type de végétation? peux tu arroser?

Rattie,

Je suis également très intéressée par la question posée par Zézé, nous nous demandons si nous ferions pas mieux de séparer notre terrain en 2.

Marguerite dans un autre post, nous disait que pour l'arrivée des moutons, il était préférable de les mettre sur une petite parcelle pour qu'ils prennent leurs marques.

Nous aurons 2 agnelles et 1 bélier (moutons du Cameroun), la surface à leur dispo sera de 4 000 m² environ.
Justement concernant l'herbe, nous avons mis des photos qui ne donnent vraiment pas grand chose. De ce que nous avons reconnu, il y a du chiendent, anémones sauvages, trèfle, boutons d'or, des espèces d'herbes qui fleurissent jaunes (mais ça je ne connais pas) et il y a aussi l'herbe qui ressemble à de l'avoine sans en être (j'en suis certaine, ça je connais). (les photos sont dans la vie de château dans la présentation de notre cabane)
Pour l'eau pas de souci, nous avons un forage, nous pourrons arroser.
Nous avons le même problème que Zézé, nous sommes en Grèce et il y fait très chaud l'été, même si nous arrosons je ne suis pas sûre que l'herbe arrive à pousser.

Merci, pour tes conseils.
@ +

Je ne l'ai pas précisé hier, mais bien sûr si d'autres membres ont des idées, elles sont les bienvenues .....
Merci pour vos réponses. :D

Sur un autre sujet il a été question du surpaturage qui provoque un appauvrissement de la diversité des plantes .
J'aimerais beaucoup arriver à l'éviter .
J'ai 50 ares environ d'un terrain fait de pré mais aussi de talus abruptes et accidenté avec un ruisseau qui le traverse .Casse tête pour arriver à le diviser en plusieurs parcelles .....D'autant que je n'ai pas d'électricité là .

J'ai lu que l'idéal serait trois parcelles pour faire une rotation .
Rotation à la fois bénéfique à la pousse de l'herbe mais aussi à la gestion du parasitisme (je n'y connais pas grand chose d'ailleurs et je trouverais interessant d'en apprendre plus à ce sujet).

Après grande réflexion ,je vais profiter du fait qu'il pleut et que les moutons sont mouillés pour les enfermer dans la bergerie avec devant la porte une mini cloture de fils électrifiés pour qu'ils réapprennent à ne pas s'en approcher .

Ensuite je vais diviser le pré mais je ne pourrai faire que deux parties et seulement avec du fil sans électricité (en éspérant qu'ils seront dupes le plus longtemps possible )

Est-ce que deux parcelles suffisent ?Je pense laisser se reposer celle qui est la plus pauvre en plantes pendant un mois .
Est-ce que c'est suffisant contre les parasites ?
L'autre partie je voudrais la laisser jusqu'en juillet au moins ,il y a plein de fleurs que j'aimerais laisser pousser ...

Qu'en pensez vous ?

je ne connais pas les délais nécessaires pour la lutte contre les parasites d'une part , et le repos de la biodiversité végétale d'autre part , mais à mon avis , un mois pour les parasites est nettement insuffisant , il faut au moins une saison totale de reproduction + un hiver pour achever tout ce qui a survécu à une absence de rencontre avec un " hôte " , mais ce n'est peut être pas ainsi qu'il faut comprendre le système de rotation des pâtures ...
il faudrait peut être chercher sur des sites spécialisés .

pour éviter une trop forte contamination des pâtures , il faut aussi garder les bêtes quelques jours à l'intérieur quand on les a vermifugés , et ne pas épandre le fumier sur les pâtures , parceque les bêtes vermifugées excrètent peut être des oeufs de ces parasites , prêts à recommencer leur cycle .

marguerite a écrit:

je ne connais pas les délais nécessaires pour la lutte contre les parasites d'une part , et le repos de la biodiversité végétale d'autre part , mais à mon avis , un mois pour les parasites est nettement insuffisant , il faut au moins une saison totale de reproduction + un hiver pour achever tout ce qui a survécu à une absence de rencontre avec un " hôte " , mais ce n'est peut être pas ainsi qu'il faut comprendre le système de rotation des pâtures ...
.

Aïe c'est ce que je craignais ......Pff quel casse-tête .
Il faudrait alors plutôt privilégier cette année la bio diversité de la parcelle fleurie ,et laisser les moutons dans l'autre jusque fin juillet .Puis laisser celle-là se reposer tout l'hiver ?
Et puisque je vermifuge aux plantes ,peut-être vermifuger un peu plus souvent ?
Merci en tout cas .

Pour ma part, je pense qu'un petit troupeau de 3 ou 4 bêtes sur 50 ares, reste quand même raisonnable quand à la pression sur la biodiversité de votre parcelle. La gestion des 2 parcelles comme je le fais, à l'air de bien marcher. Je ne regarde pas combien de temps je les laisse sur une parcelle, je regarde plutôt par rapport à la végétation. Le fait de ne pas traiter trop chimiquement contre les parasites internes, permet également d'avoir une petite faune d'insectes coprophages qui fait le ménage au fur et à mesure. Certaines prairies deviennent pauvres à ce niveau là, en raison de traitements antiparasites systématiques, auxquels ne survivent pas nos petits bousiers et autres insectes tout aussi utiles.

Ah oui merci ce sont des considérations qui comptent pour moi .Et c'est aussi pour ça que je résiste à l'envie d'avoir plus de moutons ou un agnelage .
Aujourd'hui nous avons fait une séparation ,et je me réjouis d'avance de voir tout ce qui va pousser dans la parcelle interdite .Il y avait l'an dernier ,des marguerites ,de la grande mauve , des coquelicots et toutes sortes d'autres fleurs et de plantes ,évidement du coup toutes sortes d'insectes ,d'oiseaux ,de rongeurs aussi (les taupes ont la belle vie aussi lol!)
.J'ai même dérangé des crapauds un jours .
C'est un bonheur pour moi .

Bon il a fallu 10 minutes à ce voyou de Moïse pour se rendre compte qu'il n'y a pas d'électricité dans les fils..... Et donc il se balade ostensiblement de l'autre côté :twisted: .
je crois que les autres n'iront pas heureusement et comme il n'est pas trop goinfre ,je ne crois pas qu'il fera trop de dégâts .

A propos de votre cas de figure ,j'ai vu dans un des documents que effectivement il suffit d'observer la pousse de la végétation (10 cm je crois pour les moutons).

juste un truc que je ne comprends pas Ani., pourquoi pas d'électricité dans les fils?

Oh je n'y comprends pas grand chose ,mais apparemment il n'est pas possible de faire passer l'electricité jusqu'au pré .Il y a bien le système de batterie mais pas bon non plus .....Ca c'est le domaine de mon mari (qui a autre chose à penser en ce moment .....!!!!!)
.
Bon de toute façon si je veux sauver les fleurs il va falloir faire quelquechose ,cette nuit ,nuit très claire j'ai vu deux moutons dormir d'un côté des fils et deux de l'autre ..... Bon c'est pas bien grave ,ça me fait rire en fait ,mais il va quand même falloir trouver une solution ,si je veux pouvoir diviser ce fichu terrain de temps en temps ....

Alors voilà c'est un sujet sur lequel j'aimerais bien en apprendre plus.
A force de traîner avec les moutons mon oeil est en train de se former et je commence à voir les prairies et les pâturages autrement.
Il est évidemment souvent question de sur-pâturage mais dans mon cas c'est plutôt le contraire.
A l'oeil si je compare mon pré à celui de mes voisins qui élèvent chevaux ou vaches on voit nettement la différence: à part à certains endroits l'herbe n'est jamais rase et en ce moment elle est même franchement haute.

Toujours pour l'oeil je me rend bien compte qu'en fin de saison d'automne l'aspect n'est pas franchement " joli", il se forme des amas d'herbes qui semblent étouffer tout ce qu'il y a dessous.
Et pourtant !!! Je dois bien constater que chaque printemps fait apparaitre une extraordinaire variété de plantes .

Comme je n'ai pas la possibilité de faire des enclos pour une rotation sanitaire, j'imagine donc que les parasites à moutons pullulent .

Et pourtant mes moutons (même sans vermifuge chimique (sauf exception) sont vraiment en parfaite santé .
Cette très grande variété alimentaire doit bien y être pour quelquechose quand on sait toutes les vertus qu'ont les plantes? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici ma situation particulière, les vôtres m’intéresseraient bien:

Le pré est en pente, il est traversé par un ruisseau et à certains endroits une source affleure légèrement ; il y a donc des endroits très secs et d’autres plus humides ce qui favorise sans doute encore l’incroyable variété de plantes .
Evidemment beaucoup n’ont pas le temps de monter en graine,les moutons adorent les fleurs !

Mais heureusement certaines années bien pluvieuses accélèrent la pousse et les moutons n’ont pas le temps de tout dévorer .En plus j’imagine que le sol doit être truffé de graines dormantes ou apportées par le vent et les oiseaux.

Voici la liste de celles dont je connais le nom (il y en a encore beaucoup d’autres) :
-achillée
-alchemille
-angélique
-bardane
-benoite
-bourse à pasteur
-bouton d’or
-campanule
-centaurée
-chélidoine
-cresson
-digitale
-épiaire des bois
-euphorbe
-fougère
-fraise des bois
-géranium des prés
-gratteron
-herbe de jacob
-jonc
-laiteron
-lamier blanc
-lierre
-lierre terrestre
-luzerne
-marguerite sauvage
-mauve
-menthe sauvage
-millepertuis
-morelle noire
-ortie
-pissenlit
-plantain(rond et long)
-reine des prés
-ronce
-rumex
-sauge
-sénéçon
-silène
-trèfle blanc
-trèfle rouge
-véronique
-vesce
-et plusieurs sortes d’herbes dont je ne connais pas le nom à part le chiendent , des champignons et des mousses et lichens.

Quelques photos de ce printemps comme exemple :


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Sans parler des arbres dont ils consomment écorce et feuillages:
-églantier
-érable
-frêne
-charme
-sureau
-saule blanc
-saule marsault

Quand je te dis qu'il faut mettre plus de moutons....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En ce qui te concerne, il y a deux variables.

-le pré en pentes avec un ruisseau et des sources.

-le sous effectif

le sous effectif entraine la creation d'un feutrage que l'humidité fait se transformer rapidement en permettant une vie intense du sous sol ce qui engendre une croissance intense de la végétation que tes animaux à quatre pattes n'arrivent pas à consommer à temps ce qui en laisse beaucoup pour les autres qui en profitent pour tout transformer en engrais qui... que....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en agriculture de conservation.

Nous sommes dans le même cas ici, au moins pour le moment ! alors cette discussion m'intéresse

Pour ma part, je me suis longtemps posée la question de savoir si nous étions en surpaturage ou non.

Je pense avoir trouvée la réponse, en laissant à disposition en permanence du foin dans le ratelier de la bergerie, foin dont les brebis touchent trés peu, ce qui me laisse à penser qu'elles trouvent la pâture toujours à leur goût...

bucheron a écrit:

En ce qui te concerne, il y a deux variables.

-le pré en pentes avec un ruisseau et des sources.

-le sous effectif

le sous effectif entraine la creation d'un feutrage que l'humidité fait se transformer rapidement en permettant une vie intense du sous sol ce qui engendre une croissance intense de la végétation que tes animaux à quatre pattes n'arrivent pas à consommer à temps ce qui en laisse beaucoup pour les autres qui en profitent pour tout transformer en engrais qui... que....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en agriculture de conservation.

Je suis allé demander à gogol ce que c'est "l'agriculture de conservation"...Pfff le principe a l'air super(la biodiversité c'est justement ce qui m'enchante dans cette situation) mais mes petits neurones se sont emmêlé les pinceaux...Sacrément technique !!!

Bon heureusement là il s'agit de moutons d'agrément et d'un pré d'agrément je peux me payer le luxe d'être un peu bête ouf!!

Donc si je résume ce que je comprend un peu : s'il n'y avait pas l'action de l'humidité (des grands froids d'ici peut-être aussi non ?), cette diversité finirait par être complètement étouffée (le feutrage), c'est ça ?

Ps: Pascal avec les longues périodes de pluie des derniers temps, j'avais trouvé que mes moutons avaient les crottes molles, je leur ai donc donné un peu de foin , ils se sont jeté dessus!!!!Mais bon ils n'en ont pas à disposition en été(le foin sur pied ne manque pas ici) ça explique peut-être la chose.Je crois quand même qu'ils sont ultras gâtés et que ça les rend plus goinfres que jamais Cf,la photo du pauvre arbre écorcé, elle date de la semaine dernière!

bucheron a écrit:

Quand je te dis qu'il faut mettre plus de moutons...

c'est justement la question que je me pose, car chez moi aussi, ça donne l'impression d'être "sous pâturé". J'ai 2 parcelles sur lesquelles vont alternativement mes bêtes. J'essaye d'alterner toutes les 3 semaines environ, mais ça dépend aussi de l'état de la végétation, sur l'une ou l'autre. Maintenant, ça fait 2 mois qu'elles sont uniquement sur la pâture du haut, pour cause de travaux de clôture sur celle du bas, et elles ont encore une belle quantité de foin sur pied. La clôture étant terminée en bas depuis hier, je les y ai lâchées ce matin, on ne les vois plus tellement l'herbe est haute. Je vais maintenant donner un petit coup de débroussailleuse en haut, à 10-15 cm de haut, pour faire un peu propre, et profiter de mon verger sans que l'herbe ne me chatouille les aisselles...

Je m'interroge donc sur l'éventualité d'augmenter mon petit cheptel, compte tenu de la ressource en herbe disponible...

Un document belge très interéssant !!

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