border collier et brebis avec petits

bonjour,
Mes brebis viennent de faire leur petits. Nous avons un border collie, Heliot que nous aimerions bien faire travailler avec les 2 brebis et les 3 agneaux, que me conseillez vous ?? combien de temps doit on attendre avant de commencer à le faire travailler ?? il est jeune... il connait les brebis d'avant qu'elles soient pleines, mais elles avaient peur de lui, mais je me dis qu'avec des agneaux, c'est peut être le moment de lui apprendre ?? qu'en pensez vous ??
Merci pour les reponses,
à bientôt sur le forum

C'est pas vraiment une bonne idée d'embêter des brebis qui viennent de faire l'agneau. Si elles prennent peur et qu'elles te délaissent les agneaux, tu vas faire quoi? Tu peux distribuer des bib sans effrayer les brebis si tu veux. Des brebis qui prennent peur et qui s'enfuyent quand un agneau s'approche, ça existe et c'est particulièrement emm... euh casse pied. J'ai vécu ça après qu'une gentille coureuse de fond se soit amusée à lâcher son chien (de chasse) quand elle partait courir.

Attend au moins que les agneaux n'aient plus besoin des brebis pour t'en servir.

de plus, je dirai que travailler avec des agneaux ce n'est pas évident, car ils ne connaissent pas le chien et sont plus curieux qu'autre chose...patience ça va venir   

Je rajouterais surtout que c'est pas simple a faire et que ça ne se fait pas comme ça, il faut faire travailler ton chien avant surtout si les brebis n'ont pas l'habitude.
Certain border morde aussi alors attention a l'accident si tout n'est pas sous contrôle.
Le miens c'est de trouver un pro qui peut t'aider a débourrer ton chien, et ensuite le travailler chez toi.

Comme conseillé par lunacaramel, le mieux, c'est réellement de travailler ton chien chez un moniteur agréé, car si déjà ton border a fait peur à tes 2 brebis, seul, c'est mal barré!
Par la suite, tu pourras ensuite mettre en application les acquisitions reçues avec tes propres bêtes...

Meme si je suis le 1 er a emmener mon chien a "mes" visites aux brebis...
dans la serie : "Faites ce que je dis, faites pas.... ce que je fais !"   
1) un "troupeau" pour entrainer un chien ... ce n est pas ! surtout pas "2" brebis !!  il faut deja que le chien "travaille" sur un groupe soit 7,8 voire 10 brebis !
"ca", c est le debut d un troupeau qu il faut "gerer"...
2) il faut que le chien soit "aux ordres", ca "joue" (ca "fait le job") mais c est vrai qu un coup de gueule est vite arrive !!   
certains chiens n arrivent qu a cette seule et derniere extremite pour faire "reculer"... mais entre le coup de babines/jappement et ... la "morsure", ce sera impossible a gerer, trop loin de toi, trop pres de lui !!   
3) j eviterai de "contrarier" une brebis qui eleve son/ses petit(s).
mon chien fixe mon agneau qui gambade comme un veritable ... sandwich sur pattes !

le "Pas bouger" arrive a le contenir (et de faire plaisir a son maitre ) en l ecoutant !
d autant qu il sait qu a un moment, cet "arret force" sera "libere" par un ordre de demarrage... vers le portail de sortie !
mon agneau a 3 semaines...  hors de question de faire travailler le chien.

pour ma part, le chien ne m aide actuellement qu en "outil de compensation".
je ne travaille pas avec mes 4 brebis mais comme le chien sait "ecarter" (c est a dire faire une grande boucle de contournement !) le troupeau (qui a un oeil sur l herbe et... l autre sur son environnement de ... proie!) percoit cette boucle comme la manoeuvre du predateur qui fait se selection et ... a parfaitement compris que la "pression" se relachait a mon approche.   

mais maintenant que l agneau est la... je ne lui laisse plus le chien franchir les limites de la pature et il reste "derriere les fils" !!
j attends encore "au moins" le mois ou l agneau est encore "sous sa mere" et c est sa "taille" et croissance qui determineront... l activite du chien !

voila ! pour donner une idee, je fais quotidiennement des exercices depuis 1 an 1/2 a 2 ans  environs 20 minutes a 1/2 heures sur un troupeau de 10 brebis + les "visites" sur ma petite colonie... et le "Stop", "Pas bouger" sont executes comme une sorte d automatisme !   
mais les resultats ne sont pas la au bout de ... 2 ans !   (bien avant fort heureusement !) mais le chien devient de plus en plus "precis" et prompt a executer l ordre ... au fur et a mesure que le temps passe.

Pour aller plus vite, on commet une erreur, et la redresser par la suite demandera encore plus de temps que de faire comprendre des le depart la "bonne" marche a suivre.
Surtout ! ne pas aller plus vite que la musique, laisser le chien comprendre que notre plaisir (et le sien) est de former un binome en toute confiance.
Utiliser le renforcement positif et la recompense ! (pas de friandise hein ! un Sumo ne fait pas de sprint !!   ) c est par la voix, par des applaudissments, des encouragements, que le chien "sente" que nous... c en est presque jubilatoire.
Beaucoup d empathie ! de complicite, d echanges !
a mon sens, tout devrait etre base la dessus !
quand ca va pas ...
et le "NON" ferme, appuye et decisif doit lui faire comprendre que ca ne va pas ! et dans tous les cas...
Stopper le chien !
a++