Une novice se présente!

Bonjour à tous!

Gaya, en Normandie, avec ses trois chiens, ses deux chats et ses deux lapins de compagnie...
J'ai le désir de devenir éleveuse canin, et pour cela nous avons un grand terrain en plus de notre jardin (1Ha environ).
Mais comme mon élevage canin va démarrer doucement, en fonction de ma réussite ou non (il ne faut pas faire les choses n'importe comment).
Nous avons pour le moment 1Ha a entretenir et nous caressons depuis plusieurs mois l'idée d'avoir des moutons.
Je tenais à remercier tout d'abord Marguerite pour ses informations sur la loi et les moutons, ainsi que les papiers à demander au vendeur. Nous allons chercher nos moutons tout à l'heure (3 à 4). J'aurais probablement de nombreuses questions à poser, j'essaierais de les poster dans les bonnes rubriques...
En particulier questions alimentation et "entretien" des moutons...

Niveau alimentation, à part une pierre à sel, de l'herbage et de l'eau, que faut-il? surtout en hiver? le vendeur m'a dit que si j'avais un Ha pour 3/4 mouton, je n'aurais pas besoin de prévoir du foin, qu'ils auraient de quoi manger tout l'hiver??? (sauf que cet hiver a été rude et que nous avons eu 30 cm de neige sur 3 semaines... les moutons peuvent tout de même se nourrir sous la neige???)

Niveau "entretien", que faut-il faire? niveau vaccins, niveau "soins", la tonte, une fois par an? Notre voisin nous a parlé également de "couper" les sabots (ce ne doit pas être le bon terme, désolée...)

Et avec les autres animaux???
Comment habituer les moutons à mes chiens et vice-versa??? Nous avons deux montagnes des pyrénées, je ne m'inquiète pas trop pour la plus grande, qui a ça dans le sang, elle regroupait souvent les vaches des champs voisins... La plus jeune, je ne sais pas... Quand à mon terre-Neuve, ça va être chaud, il va vouloir jouer avec...
Je compte laisser quelques heures par jour moutons et chiens ensemble...

Désolée pour les nombreuses questions, et encore une fois merci à Marguerite pour toutes les infos que j'ai déjà pu trouver sur le site!

Bonjour et bienvenue Gaya
Bienvenue à toutes les questions aussi .

Pour l'hiver je pense que c'est quand même mieux d'avoir du bon foin à leur mettre à disposition .
Les moutons savent bien gratter la neige (quand elle ne fait pas une couche d'1 m ) .
Mais l'herbe d'hiver n'est plus vraiment nourrissante .

Concernant le fait de laisser les chiens quelques heures par jour seuls avec les moutons ça me parait vraiment très dangereux .
Ce sont des chiens qui n'ont pas été élevés avec des moutons si je comprend bien . Donc selon les individus ,jouer avec les moutons risque vite de tourner à un jeu violent où les moutons seront forcément les proies .

En plus les chiens ne réagissent pas toujours de la même façon s'il sont seuls ou en meute (à partir de deux) :en meute l'instinct de chasse est décuplé .

Il faut savoir aussi que le réflexe de regrouper ,les vaches par exemple découle d'un instinct de prédation pas de protection...Ca doit être canalisé et maitrisé par une éducation très précise .

Et s'ils ne les tuent pas ,ils risquent de les blesser en jouant et dans tous les cas de terriblement les stresser ce qui peut leur être fatal aussi .

Il faut savoir que les moutons sont très sensibles .

Il faudra peut-être diviser le terrain pour que les moutons puissent avoir leur enclos à part quand ils auront fini d'entretenir la parcelle où sont les chiens ?

Habituer les chiens aussi un par un en les tenant en longe etc..?

En tout cas c'est un beau projet

bienvenue parmi nous !

Anipatchen a déjà bien répondu , je vais voir ce qu'elle aurait pu oublier dans tes questions ....

[quote="Gaya"]
Niveau alimentation, à part une pierre à sel, de l'herbage et de l'eau, que faut-il? surtout en hiver? le vendeur m'a dit que si j'avais un Ha pour 3/4 mouton, je n'aurais pas besoin de prévoir du foin, qu'ils auraient de quoi manger tout l'hiver??? (sauf que cet hiver a été rude et que nous avons eu 30 cm de neige sur 3 semaines... les moutons peuvent tout de même se nourrir sous la neige???)

un HA pour 3 à 4 moutons , effectivement c'est trés largement assez , mais comme l'a dit Anipatchen , il faut prévoir des jours où le temps est excrécrable , des jours où la neige rend la recherche de nourriture un peu compliquée , ect ..... bref , il faudra un peu de foin , à peine une vingtaine de bottes de 25 kg , pour une première année , histoire de comprendre comment ça se passe , il y en aura probablement de reste .
ce serait bien de couper cet hectare en deux ou trois parcelles pour laisser la nouvelle herbe pousser pendant que l'une des parcelles est broutée , sinon , dès la seconde année , rien ne réussira à prendre de la hauteur , tout sera grignoté dès les premiers cm .
c'est ce qui est en train de se passer dans mon parc des béliers , deux petits moutons d'ouessant ( j'ai limité au maximum ... )qui empêchent toute repousse dans un demi hectare ou plus , ils ont quand même beaucoup d'espace ...... je m'arrache les cheveux , il faut impérativement que je les parque ailleurs , et je ne suis pas encore bien organisée .

Niveau "entretien", que faut-il faire? niveau vaccins, niveau "soins", la tonte, une fois par an? Notre voisin nous a parlé également de "couper" les sabots (ce ne doit pas être le bon terme, désolée...)

aucun vaccin obligatoire à présent , juste la FCO qui est recommandée par les veilles sanitaires .
vermifuger , voire avec son véto , les parasites sont parfois différents d'une région à l'autre .
faire quand même attention aux parasites qui vivent dans les narines , les oestres , vermifuger dès que les bêtes ont un peu de morve apparente .
la tonte , une fois par an , je la fais en juin , d'autres plus tôt .
le parage des onglons , chaque fois qu'on remarque qu'ils ont un peu trop poussé , ils ne s'usent pas sur l'herbe , il faut les tailler de façon à ce que la patte s'appuie bien d'aplomb , un sécateur de jardin fait l'affaire , attention , on fait souvent saigner .

quote]

je pense qu il y a aussi le mode découverte!!
Observer ses animaux,donnent beaucoup de reponses...!!!
Aprendre leurs caractéres,peut parfois sauver certaines situations!!
tout est bon...........!
il faut juste avoir du temps...!
Et se decouvrir en meme temps que l'animal...!

Merci pour vos réponses rapides et votre accueil !!

Nous allons effectivement séparer le terrain en deux parties. Pour les chiens, nous feront une approche un par un en longe, puis au fur et à mesure que chacun s'habitue, ils seront avec les moutons, pour ce qui est du moins de mes montagne, mon Terre Neuve sera à mon avis trop ingérable...
Mes deux montagnes, même si elles n'ont pas l'habitude de moutons ont de grandes facilités et aptitudes avec d'autres animaux. Ma "grande" est gardienne dans l'âme. Tout cela sera surveillé de près de toutes façon. La question est plutôt comment habituer les moutons aux chiens??? L'inverse étant bien plus aisé...

Finalement, nous n'avons pas encore nos moutons, la femme du Mr qui devait nous les vendre nous a téléphoné hier. Le pauvre est malade est est alité pour au moins toute la semaine, donc nous verrons semaine prochaine!

Oui ça me parait bien comme ça . De toute façon comme le dit très justement Marc ,on peut dire des choses très générales mais ,après ,tout est une question d'observation ,de "sentir" . Chaque situation est toujours un peu particulière et chaque animal a sa propre sensibilité etc....

Gaya a écrit:

La question est plutôt comment habituer les moutons aux chiens??? L'inverse étant bien plus aisé...

F

Pour les moutons ,c'est un peu pareil .Leur laisser le temps de se sentir chez eux ,de faire connaissance avec vous ,de se sentir en confiance ,doucement .
Ils s'habitueront déjà à voir les chiens de l'autre côté du grillage .
Ensuite avec un chien en longe ,ils sentiront que le chien est maitrisé par vous et qu'il ne va rien leur faire (mais là Zézé ou Vir Ginie pourront sans doute parler de leur expérience ,ou bien tu peux lire ce qu'ils ont déjà écrit).

Après ça dépend aussi de l'âge des moutons ,les jeunes s'habituent très vite ,avec des adultes chez qui la peur du chien est déjà installée c'est plus long ....

De toute façon c'est passionnant à vivre . :)

Je vous tiendrait informés de toutes façons, que ce soit pour "notre" apprivoisement, et l'adaptation des chiens avec les moutons.

Le vendeur est un monsieur qui part en retraite et qui a vraiment beaucoup beaucoup de moutons à vendre.
Normalement, nous prenons une mère et son agneau et une autre brebis. Nous verrons pour les prendre les plus jeunes possible, pour justement établir plus facilement la relation de confiance avec eux

pour le chien et le mouton,je parle encore une fois de mon expérience,et connaissant le caractére de ma chienne speed!!!je l ai laissée faire!elle écoutant aux doigts et a l 'oeil,j ai donc apris les reflexes du mouton par rapport au chien!!!je craignais la debandade,les sauts par dessus les clotures etc!!!mais non points de gros désagréments......
et a force d aller tous les jours avec la chienne voir mes bétes,meme a y resté assis dans la parcelle et regarder la chienne evoluer,la rapeller pour ne pas les éffrayer!! ils c est instauré entr'eux,une formule que je décrirais comme un language,puisque les brebis accourt qd elle vois ma chienne!!!+tous ce que je ne raconte pas,mais qu il se passe entre eux aujourd hui!!!
ce que j ai retenu pour en arriver a ce que chaque animal ce respecte dans ce genre d'ensemble?
c est que le chien dois se faire respecter,sans etre brutal!!,les mettre en contact direct,mais surveillez le chien pas le mouton,qui lui est tres curieux de nature!!!
la 1ere fois que je les est mis en contact ma chienne etait entre mes jambes(elle avait 7mois) et les moutons en arc de cercle!!!lol
Cela a bien changé!!!

Connaissant bien le caractère de mes chiens, je pense que ma "grande", Gaya, ira voir tranquillement les moutons, curieuse, mais respectueuse! (Elle fait des bisous aux vaches du voisins avant de manger les bouses et de venir me faire un bisous! )
La plus petite, Shiva, aura je pense la même attitude que la tienne: un peu craintive au début...
Loki, mon Terre Neuve, je ne sais pas... Avec les vaches, il leur fait aussi des bisous (et elles lui en font aussi...><), mais il est un peu plus "brut de décoffrage", il oublie facilement sa taille et son poids. Tant qu'il est concentré, ça va, mais si quelque chose le distrait, il "déconnecte"!

as-tu un sujet ou tu parles de l'approche de ta chienne avec tes moutons?

Bienvenue Gaya sur le Forum.

Bienvenue Gaya, et bonne lecture de ce forum. En surfant un peu dans les différents thèmes, vous trouverez plein de réponses à vos questions, en particulier sur la cohabitation chiens et moutons. Sinon, quelle race de chien allez vous élever?

Merci pour l'accueil ^^

je compte faire du montagne des pyrénées!!! et nous aurons un couple de terre neuve, pour notre plaisir. avec une portée par an max... J'aurais aimé pouvoir faire plus de terre neuve, mais malheureusement, je trouve que les élevages sont déjà bien trop nombreux...

Gaya a écrit:

Connaissant bien le caractère de mes chiens, je pense que ma "grande", Gaya, ira voir tranquillement les moutons, curieuse, mais respectueuse! (Elle fait des bisous aux vaches du voisins avant de manger les bouses et de venir me faire un bisous! )
La plus petite, Shiva, aura je pense la même attitude que la tienne: un peu craintive au début...
Loki, mon Terre Neuve, je ne sais pas... Avec les vaches, il leur fait aussi des bisous (et elles lui en font aussi...><), mais il est un peu plus "brut de décoffrage", il oublie facilement sa taille et son poids. Tant qu'il est concentré, ça va, mais si quelque chose le distrait, il "déconnecte"!

as-tu un sujet ou tu parles de l'approche de ta chienne avec tes moutons?

non mais je peux te detailler ou t envoyer une video,pour que tu vois a quoi ca ressemble?

Je veux bien que tu me détailles un peu, si cela ne t'embêtes pas...
J'aurais aimé visualiser quelques vidéos, mais ma connexion bas débit ne me le permet pas...

Ah oui marc moi aussi ça m'intéressera un sujet sur ton chien ,son éducation ,les moutons et tout :) .

Gaya moi aussi j'ai un tout vieux coucou bas débit ,mais je peux voir les vidéos de Youtube ....

Tu peux mettre des photos ? J'aimerais bien les voir tes chiens ,ils doivent être beaux .....

comment tu fais pour voir les vidéos? j'ai déjà du mal à charger une photo sur FB (il me faut 45 min/ photo)

voilà toute ma troupe ^^

voilà Pourquoi Pas (2 ans 1/2):
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Ciboulette (bientôt 7 ans):
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grosse sieste:
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latté machiatto (1 an 1/2):
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Bailey (5 ans):
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Loki (terre neuve, 3ans et 4 mois):
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Gaya (montagne des Pyrénées, 3 ans et 5mois):
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Shiva, notre plus jeune (montagne des Pyrénées, 9 mois)
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merci pour les photos, ça doit prendre du temps de caresser tous ces beaux poilus....

Magnifiques ces poilus !
J'aime particulièrement la tête de Shiva ,mais aussi la majesté de Gaya .(tu as vu les beaux patous de Vir Ginie?)
Alors comme ça Loki à 3ans et demi fait encore le foufou !?Où est passé le côté pépère qui fait en partie la réputation du terre neuve ? :)

Les lapins sont très jolis aussi (moi j'en ai deux ....dont voulaient mes enfants .et qui n'ont plus le temps de s'en occuper ) .

Moi aussi ça rame pour les photos ,quand je veux en poster ,je dois me les faire envoyer ,réduites ,par mail ..
Et les vidéos sur Youtube mettent un temps fou à charger ...

anipatchen a écrit:

Magnifiques ces poilus !
J'aime particulièrement la tête de Shiva ,mais aussi la majesté de Gaya .(tu as vu les beaux patous de Vir Ginie?)
Alors comme ça Loki à 3ans et demi fait encore le foufou !?Où est passé le côté pépère qui fait en partie la réputation du terre neuve ? :)

Je crois qu'il n'était pas livré avec!!!
Merci pour Gaya et Shiva!

Plus sérieusement, si Loki est très calme, le plus calme des 3. Mais le terre Neuve est surtout réputé pour son côté "débonnaire" et sa bonne humeur permanente. En fait, cet âne adore comme mes autres poilues tous les animaux familiers ou domestiqués. chaque nouvel arrivant est toujours adopté sans problème par la meute.
Ainsi les chats font des câlins aux chiens et inversement, idem avec les lapins.
Le seul avec qui je dois faire attention, c'est Loki. Avec son caractère propre au Terre Neuve, il est très démonstratif dans ses manifestations affective oubliant facilement ses 65kg... Du coup, je suis obligée de faire tout le temps attention, il n'a aucune conscience de sa taille et de son poids quand il est trop excité!

non, je n'ai pas vu les Patous de Vir Ginie, je vais essayer de jeter un coup d'oeil ^^

Gaya a écrit:

Le seul avec qui je dois faire attention, c'est Loki. Avec son caractère propre au Terre Neuve, il est très démonstratif dans ses manifestations affective oubliant facilement ses 65kg... Du coup, je suis obligée de faire tout le temps attention, il n'a aucune conscience de sa taille et de son poids quand il est trop excité!

Sur la photo il a un air de tout jeune chien en fait ..
Moi j'ai un petit beauceron ,il ne fait pas 65 kg mais c'est aussi un genre inconscient de sa force et de sa phénoménale énergie .Résultat mon Staff a les oreilles en dentelle ,les autres se garent sur le côté dès qu'ils le voient arriver .
Un de mes vieux chats ,moins méprisant que les autres pour cette bestiole sans savoir vivre ,a compris qu'il est gentil comme tout :du coup pour éviter de se faire écrabouiller il grimpe sur une chaise et le chien lui farfouille dans les poils avant de poser "calmement" sa tête contre lui . Pourvu qu'il mette quand même moins de 3 ans à se poser

exellent la ménagerie!!!j a dore!!

Merci ^^

Le "truc" du Terre Neuve, c'est qu'ils restent sur bien des points très longtemps "bébé" dans leurs têtes de gros nigauds! (Certains toute leur vie! )
Mais c'est pour ça qu'on les aime! Et on ne le changerait pour rien au monde!
Si je suis à côté pour lui dire "Loki douuuuuuuuuuucement avec le chat", alors il fait un peu attention, et débarbouille Pourquoi Pas... qui aime bien un peu les léchouilles, mais pas au point de se faire tartiner de bave!

anipatchen a écrit:

Moi j'ai un petit beauceron ,il ne fait pas 65 kg mais c'est aussi un genre inconscient de sa force et de sa phénoménale énergie .Résultat mon Staff a les oreilles en dentelle ,les autres se garent sur le côté dès qu'ils le voient arriver .
Un de mes vieux chats ,moins méprisant que les autres pour cette bestiole sans savoir vivre ,a compris qu'il est gentil comme tout :du coup pour éviter de se faire écrabouiller il grimpe sur une chaise et le chien lui farfouille dans les poils avant de poser "calmement" sa tête contre lui . Pourvu qu'il mette quand même moins de 3 ans à se poser

à 1 an, il devrait être un peu moins foufou, à 2 ans il devrait commencer à se poser, et à 3 ans, même s'il reste un chien joueur (ce qui est plutôt une qualité, je trouve) il devrait faire la différence entre quand il peut jouer, et avec qui. Alors profitez bien de ses petits 1/4 d'heure de folie, car ça passe vite....

Oui vous avez raison et même si c'est parfois fatiguant il faut dire que je dois souvent étouffer quelques fous rire pour pouvoir le gronder comme il se doit (déjà que j'ai une toute petite voix si en plus je rigole adieu autorité ).
Dans le cas de Fahim son air très sérieux quand il est calme annonce un futur adulte plutôt posé je pense malgré l'énergie.A voir .

C'est vrai que c'est difficile parfois de se contenir pour pouvoir les gronder sans rire...
surtout que parfois, ils font leur tête de "j'ai rien fait môôôôman! ou alors c'est ç l'insu de mon plein gré"...