Moutons de Soay (les 6 nains, puisque ptit jaune n'est plus là)

Et en plus, faut aussi considérer la réalité, pour les béliers, au lieu de faire du sentimentalisme (que j'approuve cependant):
Soit ils sont gérables (ma foi, pourquoi pas!)
Soit c'est le couteau
Soit c'est la pince à castrer

Le premier cas, c'est pas mal eux qui décident (enfin, leur génétique, leur expérience, etc.), après, on arrive ou pas à éduquer, c'est autre chose.
Les deux et troisième cas, c'est nous seuls qui choisissons.
Bon, je serais bélier, je choisirais la première ou la troisième option, pas la deuxième.
Certes, je suis pas bélier.

Mais entre ce que dit Bucheron, et la porte de secours castration s'il y a un problème, l'histoire de troupeau de béliers ne me parait pas inenvisageable du tout.

Les questions qui me viennent à l'esprit sont:
est-il judicieux de prendre uniquement des jeunes?
ou uniquement des adultes (on peut connaitre leur caractère)?
des adultes qui se connaissent?
des très jeunes et un adulte?

Spontanément, en tant qu'ignare des ovins, je prendrais la dernière solution en sélectionnant un bélier réputé doux par son propriétaire...


...
 

...
 

...
 

 

Allez, je le pose là, mon coup de gueule, que personne ne se sente visé, c'est juste un coup de gueule à la face entière du monde:
"Rhâââ, mon pauvre bélier, je t'aime, mais comme je ne te veux aucun mal, sois rassuré! ce ne sera pas la castration! ce ne sera que la mort par égorgement avec ou sans électrification préalable! compte sur moi".
     

bucheron a écrit:

Oui mais bon, on a aussi droit un donner un p'tit coup d'boule de temps en temps? juste pour s'amuser.....     

Juste se foutre sur la tronche et puis se barrer en courant.            

P'tain, les mecs!!!

    

Et après ça va geindre parce-que ça a une coupure au front!   

anipatchen a écrit:

Bar'Quête j'adore ta démonstration !!!!!!!

Tant mieux! (et merci)
Déformation professionnelle.
A force de vouloir que les cavaliers cessent de prendre leurs chevaux pour de vulgaires choses incompréhensibles, imprévisibles et autres sièges à adrénaline, je passe mon temps à expliquer que neuf fois sur dix, ils sont ABSOLUMENT comme nous.
Mais on a du mal à y croire tant qu'on ne prend pas conscience de nos trèèèès nombreux travers...
 

bucheron a écrit:

Ton problème est moins un problème de béliers qu'un problème d'idées que tu te fais.

Hé?
Tu prendrais pas des stagiaires de type Zorkita pour 'faire toucher du doigt' ce que c'est?

Parce-que la théorie, bon...
Et la pratique par des idiots qui n'y connaissent rien ou sont des brutes   
En tout cas moi, dans une autre vie, j'aimerais bien te voir faire (vivre) avec tes béliers   

Victoire!

Raler après le sacrifice systématique des béliers encombrants m'a amenée sur ce lien intéressant!

Relation animal-éthologue ou dresseur ici.

Bar'Quête a écrit:

Mais on a du mal à y croire tant qu'on ne prend pas conscience de nos trèèèès nombreux travers...

Hé oui encore une des belles promesses méconnues du fameux "Connais-toi toi même"  

Bar'Quête a écrit:

Victoire!

Raler après le sacrifice systématique des béliers encombrants m'a amenée sur ce lien intéressant!

Relation animal-éthologue ou dresseur ici.

J'ai copié ce message  dans ce sujet que j'ai transformé en post-it pour qu'il ne se perde pas la masse.
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Plus on reconnaitra enfin l'intelligence des moutons (et des autres) plus on a de chance de finir moins bête  ...

Ma réponse était plus pour Bucheron qui je le sens, semble dire, il commence à nous ennuyer avec ses questions métaphysiques sur le caractère inné du bélier  
En fait avoir l'avis d'un berger est super important pour connaitre ce qui se passe en général.
Ensuite il y aura toujours des cas particuliers qu'il faudra traiter comme exceptionnel et non pas la norme.

Je vois que le sujet apporte une discussion et des échanges très intéressants et que le niveau est même très haut puisque l'on aborde l'ethologie et les études scientifiques.

Anipatchen, concernant le premier lien, il ne fonctionne pas pour moi  

La remarque concernant le stagiaire Zorkita est aussi bonne car toutes mes questions viennent aussi du fait que je ne m'intéresse aux moutons que depuis 3 mois alors que je suis tombé amoureux des Alpagas il y a 15 ans lorsque je vivais en Californie et que j'ai rencontré la personne qui a introduit les Alpagas aux USA. J'ai beaucoup lu sur le sujet et connais assez bien le sujet (avec le même problème de la possibilité du male dominant car trop domestiqué).

Je vais déjà aller au salon de l'agriculture (pour la première fois) pour voir et pouvoir discuter avec des éleveurs.

J'en ai discuté avec mon véto hier qui m'a dit être plus à l'aise avec les moutons qu'avec les Alpagas qu'il ne connait pas. Contrairement à ce que j'ai lu quelque part, il est pret à faire une anesthésie générale sur un mouton pour réaliser une castration (si je dois en arriver à cette extrème). Mais il nous a plutôt dit prenez un couple pour avoir un agneau car c'est quand même sympa ou dommage de ne pas voir cela.

Pour l'instant j'en suis a: fait comme les autres, un problème de dominance peux ou va arriver un jour où l'autre et tu le gèreras ce jour là comme le font les autres. Au pire nous avons un parc animalier près de chez nous qui prendrait sans doute un bélier dominant d'une race originale comme le mouton de Soaye ou Cameroun, plutôt que de l'amener à boucherie (ce que je ne ferai surement pas).

Bar Quête super ta démo!
Comme tu connais les chevaux. Nous sommes à moins de 2 kms du centre européen du cheval à Yvrè l'évèque donc nous avons beaucoup de chevaux d'assez haut niveaux autour de nous. La prairie qui jouxte la notre fait partie d'une pension pour chevaux et le proprio semble s'inquieter lorsque je lui dis que je vais mettre des moutons sur notre parcelle. Il m'a demandé plusieurs fois, il ne vont pas sauter la cloture vos moutons comme si cela était dramatique si cela se passait. A t'il des obligations vis à vis des propriétaires des chevaux concernant peut t'être l'apport de maladies si nos moutons venaient sur sa parcelle?

zorkita a écrit:

Anipatchen, concernant le premier lien, il ne fonctionne pas pour moi  

C'est le site de One Voice français qui est error 306 (ah oups, non, ça c'est la voiture du voisin) unavailable, on dirait.
J'avais cherché; et eux parlent d'une scientifique, Thelma Rowell, qui s'est intéressée aux moutons sauvages (ah, donc il y en a, ils doivent plutôt être féraux que sauvages, mais bon, c'est tout comme j'imagine?)
Voilà, avec le nom de la dame, et le terme mouton, on trouve dès lors encore plus de trucs passionnants.

Bonnes recherches!

Bonjour,
Je pense qu'une petite troupe de béliers Soays seraient l'idéal pour toi. S'il n'y a pas de brebis, Seule la mise en place d'une hiérarchie conduira à des luttes dans un premier temps. Il n'y aura pas besoin de les castrer.
Mon expérience personnelle me permets également de dire que l'on peut parfois arriver à garder un troupeau avec plusieurs béliers sans problèmes. J'ai un bélier et mâle castré de deux ans chacun et un jeune bélier de 8 mois, pour l'instant tout se passe bien. Les trois ne sont aucunement un danger pour un visiteur ou un enfant : Le Soay reste sur ces gardes ... et les miens ne se font jamais approchés !
Pour les brebis sans agnelage cette année, les délainages ont été parfaits sauf pour une qui a gardé une petite zone dorsale avec la laine de l'année ...
Si tu veux mon jeune bélier, il est a à vendre !
Slts

Très bonne nouvelle que tout cela.
Je les trouve vraiment superbe ces moutons de Soay.
Je ne serai pas pret avant l'ete pour pouvoir acceuillir mes pensionnaires cornus.
Je pense que je vais en prendre 3 pour commencer sur la parcelle de 1,5 Ha et voir comment ils la nettoie avant d'envisager d'en prendre plus.

En restant dans un pâturage extensif ( bénéfique pour la faune et la flore) avec une charge de 0.4 à 0.5 UGB et en sachant que le coef UGB du mouton Soay et de 0.08 ; nous avons pour ta pâture de 1,5 ha :
nbre de moutons = (0,4/0,08) x 1,5      ou     nbre de moutons =(0,5/0,08) x 1,5
                         = 7.5                                                           = 9.4

Voilà entre 7 et 10 moutons suivant le type de végétation, les parties boisées, les rotations mises en place ...

Hé 7 à 8 béliers Soay cela fera une bonne bande de copains!

J'ai trouvé un bon site aux USA qui parle de l'intéret d'un groupe de males ou males castrés bien moins bagarreurs si il n'y a pas de femelles autour à séduire.

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J'ai mis un lien vers un album photo montrant la prairie/parcelle telle qu'elle est actuellement.

Photos de la prairie

Certaines photos sont prises d'une des chambres montrant le jardin, le futur potager, le nouveau poulailler, puis à l'arrière la prairie et à gauche une des parcelle de la pension pour chevaux.

Ensuite toutes les photos sont prises depuis la prairie avec en gros tous les arbres sont à nous. Le box qui doit être remis en état, l'accès par un chemin privé, la boite grise ce sont 2 robinets d'eau protégé contre le gel, un pour la prairie, un pour le potager.

Bref voilà le potentiel!

zorkita a écrit:

Comme tu connais les chevaux. Nous sommes à moins de 2 kms du centre européen du cheval à Yvrè l'évèque donc nous avons beaucoup de chevaux d'assez haut niveaux autour de nous. La prairie qui jouxte la notre fait partie d'une pension pour chevaux et le proprio semble s'inquieter lorsque je lui dis que je vais mettre des moutons sur notre parcelle. Il m'a demandé plusieurs fois, il ne vont pas sauter la cloture vos moutons comme si cela était dramatique si cela se passait. A t'il des obligations vis à vis des propriétaires des chevaux concernant peut t'être l'apport de maladies si nos moutons venaient sur sa parcelle?

Je suppose que leurs deux craintes principales (mais ce sont des suppositions) sont:
- les douves
- mais surtout les mouvements de panique des chevaux effrayés par les moutons, avec le stress, la perte momentanée de capacité sportive, le risque d'accident, la perte d'état, etc. que cela peut engendrer sur certains équidés moins zen et moins socialisés que d'autres.

Mais peut-être que je suis à côté de la plaque, le côté sport de haut niveau et moi, ça fait deux... donc je ne connais pas toutes les évidences de ce point de vue!

Bar'Quête a écrit:

zorkita a écrit:

Comme tu connais les chevaux. Nous sommes à moins de 2 kms du centre européen du cheval à Yvrè l'évèque donc nous avons beaucoup de chevaux d'assez haut niveaux autour de nous. La prairie qui jouxte la notre fait partie d'une pension pour chevaux et le proprio semble s'inquieter lorsque je lui dis que je vais mettre des moutons sur notre parcelle. Il m'a demandé plusieurs fois, il ne vont pas sauter la cloture vos moutons comme si cela était dramatique si cela se passait. A t'il des obligations vis à vis des propriétaires des chevaux concernant peut t'être l'apport de maladies si nos moutons venaient sur sa parcelle?

Je suppose que leurs deux craintes principales (mais ce sont des suppositions) sont:
- les douves
- mais surtout les mouvements de panique des chevaux effrayés par les moutons, avec le stress, la perte momentanée de capacité sportive, le risque d'accident, la perte d'état, etc. que cela peut engendrer sur certains équidés moins zen et moins socialisés que d'autres.

Mais peut-être que je suis à côté de la plaque, le côté sport de haut niveau et moi, ça fait deux... donc je ne connais pas toutes les évidences de ce point de vue!

Oui ca doit être ça . mes moutons ont aussi des voisins chevaux et leur proprio craint beaucoup leurs parasites.

Côté intrusion des moutons chez les chevaux à mon avis tu peux rassurer ton voisin : sont pas fous les moutons (tu peux lui rappeler que c'est craintif ces petites bêtes là) je les vois mal décider de s'inviter sur le territoire de ces géants altiers qui font trembler la terre à chaque foulée   .

Au début ils n'oserons même pas s'approcher de la clôture côté chevaux.
Les moutons et les chevaux ont ça en commun, ce sont des ultra-sensibles craintifs qui vont très vite le comprendre les uns des autres.

Le contraire peut arriver par contre comme chez moi une année  où (se connaissant depuis longtemps) les chevaux ont profité d'une faille dans la clôture pour aller brouter à côté:
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Mais, chacun respectant le territoire de l'autre, ils vont très probablement communiquer et s'interresser les uns aux autres d'une façon subtile et délicate et même faire ami ami parfois, ce sera passionnant à observer.

anipatchen a écrit:

Oui ca doit être ça . mes moutons ont aussi des voisins chevaux et leur proprio craint beaucoup leurs parasites.

Côté intrusion des moutons chez les chevaux à mon avis tu peux rassurer ton voisin : sont pas fous les moutons (tu peux lui rappeler que c'est craintif ces petites bêtes là) je les vois mal décider de s'inviter sur le territoire de ces géants altiers qui font trembler la terre à chaque foulée   .

Au début ils n'oserons même pas s'approcher de la clôture côté chevaux.
Les moutons et les chevaux ont ça en commun, ce sont des ultra-sensibles craintifs qui vont très vite le comprendre les uns des autres.

Le contraire peut arriver par contre comme chez moi une année  où (se connaissant depuis longtemps) les chevaux ont profité d'une faille dans la clôture pour aller brouter à côté:
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Mais, chacun respectant le territoire de l'autre, ils vont très probablement communiquer et s'interresser les uns aux autres d'une façon subtile et délicate et même faire ami ami parfois, ce sera passionnant à observer.

Le soucis est que si le terrain avoisinant fait office de pension provisoire, les chevaux ne seront pas les mêmes d'un mois sur l'autre ou d'une année sur l'autre.

J'ai eu un cheval 'de sang' (de sport et vif) en pension durant un mois cet été (au travail)
Il lui a fallu le mois complet pour accepter les moutons qu'il voyait, ne voyait plus, voyait... (oui, bon, des moutons libres, ça va ça vient autour des paddocks), et cette irrégularité, ces mouvements le terrorisaient.
Autant dire qu'il n'a jamais voulu aller manger sur les bords de son parc, qu'il a fallu oeuvrer comme des sioux pour qu'il mange et ose aller boire, etc.
  
Pire, quand nous le manipulions, il a longtemps été dangereux tant il redoutait que les moutons surgissent de n'importe où. Ce qui était parfois le cas, certes.
Et quand je dis dangereux... je suis en-dessous de la réalité.
  
Bref, il aurait pu se tuer dans les clôtures pour les fuir, mourir de faim ou de soif à force de craindre qu'ils ne surgissent à proximité du foin ou de l'abreuvoir, ou tuer quelqu'un le manipulant à leur approche.
S'il avait été une jument pleine, je me demande s'il n'aurait pas avorté de stress.
Le travail fait avec lui? Ben néant, on a juste géré pour qu'il soit presque contrôlable sous la selle en cas de panique franche. Bon, c'est un travail aussi, mais pas celui prévu en tout cas (obstacle et extérieur    )

Un dessin humoristique traduit très bien l'état d'esprit des chevaux. Ce dessin disait:
Les chevaux n'ont peur que de deux choses:
- les choses qui bougent
- les choses qui ne bougent pas
  

Par exemple, mon pensionnaire avait aussi peur de gros sacs blancs situés dans le hangar à foin, imaginant que c'était les moutons. Bref, tout était mouton sanguinaire dans sa vision du monde.
Et même en lui faisant sentir le sac, il remettait en doute mes affirmations de confiance au passage suivant!
Et gérer ça comme un caprice ( : je te dis que c'est sans danger donc tu te contentes de marcher sans stopper et sans m'écraser, point barre) n'a pas donné d'excellent résultat, même si c'était moins pire.
 

A ce jour, j'ai un nouveau cheval à qui il a fallu trois semaines pour moins s'inquiéter de nos moutons. Trois loooongues semaines où lui aussi était à la limite de la dangerosité pour un oui pour un non, grâce à mes doux laineux. Maintenant qu'il les a sentis de très très près, cela va mieux, mais il se fait encore surprendre avant de se dire "Ah non, fichtre, c'est les laineux, je connais, quelle nouille, mais j'ai eu peur!"
Je vois ses muscles se tendre, le sang battre à son cou, je sais qu'à tout instant, il peut dégoupiller, il a tout son corps qui est prêt pour survivre par la fuite. Là, les amis, je vous jure, je prie pour qu'aucun oiseau ou aucune souris n'éternue à moins de 100m de nous!
Dans ces cas-là, il s'auto-terrorise en faisant crisser la terre ou les cailloux sous ses propres sabots.
Enfin bon, passons, les chevaux, que du bonheur!
     

Donc, oui, je comprends que le gars s'inquiète d'avoir des moutons à côté.
Mais il apprendra à faire avec, il sélectionnera les chevaux les moins émotifs, pour accompagner et éduquer les plus émotifs, contre ta parcelle, et puis voilà ;-)
Faut le rassurer, le gars, pas lui rire au nez. Les chevaux de sport (et parfois même ceux de loisir), c'est de la dynamite latente. Les gens de chevaux n'ont pas le sens de l'humour parfois quand il s'agit de leurs doudous, ils galèrent trop à les gérer...
  

Quand je me balade à cheval, un sac plastique ou un bout de papier dans un fossé ou un arbre me mettent sur le qui-vive.
Un tuyau qui dépasse, du linge étendu, un aspirateur qui se met en route dans la maison que nous longeons, une personne qui veut bien faire et essaie de se montrer (trop) discrète, une voiture dont la vitre s'abaisse électriquement, un reflet dans une vitre, un vague son sous une haie, une pâquerette pimpante au milieu d'un champ bien vert, tout, absolument tout me semble un détonateur potentiel.
Ma propre jument (une sainte pourtant), avant que j'aie nos moutons, se serait tuée plutôt que d'affronter un bêlant! combien de fossés ou de talus avons-nous franchis en balade malgré moi juste parce-que nous allions bientôt arriver au parc où des moutons logeaient parfois...
     

Waou effectivement je n'avais pas vu cet aspect des choses     
Impressionnant toute cette sensibilité .

Du coup j'aurais plein de questions . Bon allez juste une petite    : comment on peut expliquer que ces chevaux de compèt soient encore plus sensibles et réactifs que les autres ?

Bon ben Zorkita va falloir user de diplomatie alors , en espérant que ce ne soit pas tous des chevaux de bref passage et aussi impressionnables que ça.

Bar'Quête a écrit:

Un dessin humoristique traduit très bien l'état d'esprit des chevaux. Ce dessin disait:
Les chevaux n'ont peur que de deux choses:
- les choses qui bougent
- les choses qui ne bougent pas
  

 

On pourrait dire de même pour les moutons , aujourd'hui les miens ont failli me passer sur le corps pour sortir en urgence de la bergerie parce qu'un pinson à fait frrtfrrt des ailes juste devant la porte de façon inhabituelle. J'ai juste eu le temps de me plaquer contre un mur.A mon avis c'est le pinson qui a du frôler la crise cardiaque quand il a vu que la bergerie était occupée par autant de monstres alors que d'habitude il peut venir y farfouiller tranquillement. Mais les moutons dans ces cas là ça fonce d'abord et ça réfléchit après. 

PS Zorkita, il est magnifique ton terrain , ça va être paradisiaque.

anipatchen a écrit:

Waou effectivement je n'avais pas vu cet aspect des choses     
Impressionnant toute cette sensibilité .

Bon du coup j'aurais plein de questions mais j'ai peur d'exagérer sur le post de notre ami Zorkita . Bon allez juste une petite    : comment on peut expliquer que ces chevaux de compèt soient encore plus sensibles et réactifs que les autres ?

En ayant une sensibilité exacerbée, ils ont une réactivité démultipliée, et sont donc fichtrement plus à leur aise dans les exercices de puissance et de rapidité!
:-)

Et à trop sélectionner sur cette réactivité, on finit aussi par fabriquer des chevaux difficiles à gérer (chaque médaille a son revers). Celui de cet été, je vous avoue qu'il avait plus le revers que la médaille!

Par ailleurs, la majorité des chevaux peut être relachée telle quelle dans la nature, son instinct de survie (donc détaler sans réfléchir puis quand ils sont loin regarder ce qui a causé leur émoi et analyser) étant intact... elle survivrait aux prédateurs et s'adapterait (voir les chevaux dans le désert de Namibie).

Ah oui je vois bien . C'est passionnant merci Bar'Quête et bonne nuit   

anipatchen a écrit:

Ah oui je vois bien . C'est passionnant merci Bar'Quête et bonne nuit   

Oui, c'est un peu la même différence (hors instinct de survie) qu'entre un border collie et un bouledogue anglais, quoi...
Bonne nuit!
  

Bon de nouveau avec vous pour vous tenir au courant des dernières nouvelles.
Ca y est la prairie est close. Et il me reste juste à terminer la moitié du bardage du box/bergerie. Donc d'ici 1 semaine ou 2, nous serons prets à acceuillir les nouveaux pensionnaires.
J'ai commencé à faire des recherches sur internet pour 3 beliers, mais pour l'instant je n'arrive pas à trouver des Soays avec le marquage typique que j'aime bien marron avec entourage des yeux clairs et menton clair.
J'ai trouvé un troupeau de 7 (1 belier + 6 brebis pleines) à vendre en Belgique, mais ce sont des beliers que je recherché et la Belgique il faut y alller.
Comme il semble que le petis sont en train de naitre actuellement, il est fort probable qu'il faille que j' attende qu'ils soient sevrés en juin-juillet pour les faire venir chez nous???
Je vous tiendrai au courant lorsque les chose se préciserons car j'aurai surement pleins de questions sur la gestion au quotidian de nos nouveaux compagnons.

Les choses se précisent.
Grace à moumoute j'ai trouvé quelqu'un qui a des Soays pas trop loin de chez nous. En fait nous avons réservé 3 béliers qui viennent de naître de la même origine que ceux de moumoute.
J'attends les premières photos la semaine prochaine.
Concernant l' abri, faut t'il que ce soit totalement fermé en hauteur?
Je m'explique.
J'ai refait le bardage jusqu'à 2m de hauteur.
Côté ouest vent dominant je vais monter jusqu'au toit à 2m50.
Mais côté sud et nord j'ai un triangle ouvert de 2m50 à 2m qui pour l'instant ne sont pas bouchés. Est ce problématique?

Le batiment des moutons, c'est simple: à L'abri de l'eau et surtout pas de courant d'air dans le lieu de vie.

Bon il va falloir que je trouve un moyen de clore les côtés jusqu'au toit.
Merci bûcheron.

La petite question du dimanche soir:

Lorsque mes 3 agneaux vont arriver vers juin, ils seront à priori tout juste sevrés. Ne vont t'ils pas être perdus dans cette grande parcelle de 1,5 Ha? Sauront t'ils se sociabiliser/s'organiser alors qu'ils n'auront aucun adultes pour leur montrer l'exemple???
J'avais l'intention de mettre un espèce de distributeur d'eau automatique connecté au robinet d'eau mais il sera placé à 300 metres du box. Viendront t'ils autour, sauront t'ils l'utiliser???

J'ai récupéré 3 chenils pour grand chiens pour préparer le retour de chez l'éleveur. 1 dans le coffre de la logan MCV, Les 2 autres dans une remorque avec rehausseur grillagés que je vais emprunter à un voisin afin qu'ils ne soient pas trop bousculé durant le voyage.