Races chiens de garde pour moutons

Non William !!!!! Ni loin (le Jura) ..... Ni vieux ....... mon mari 63 ans
Et nous en avons un, plus le reste !!!!!

Oh lala c'est pas bien du tout ça Domi :x :twisted: Pas bien du tout !
Bien sûr que je craque !
Ce sont des Hovawarts ?
Il faudrait que tu me reparles du tien aussi .
Le trajet ne me fait pas peur ,ce qui me restreint plus c'est le prix des purs races ,je suis obligée de me limiter .... .
Est-ce qu'ils vivent avec d'autres animaux ?
Le caractère des parents ,ça y est j'ai de nouveau ma crise questions moi .
En tout cas merci beaucoup !

Zut j'ai confondu je crois ,c'est Zézé qui a un Hovawart et toi un Charpla ,ce sont des Sharplaninatz alors ?

Oui Ani ce sont des sarplas.

Si tu veux je te donnes les coordonnées de ta voisine ou presque. Tu pourras l'appeler pour en savoir plus et peut être même aller les voir. Ca n'engage pas forcément... c'est vrai que pour notre premier, l'éleveur a pris le chiot et l'a mis dans les bras de Karine qui était jeune et nous a dit "oh on le prend..."

Et voilà ce fut le début d'une longue lignée.

Merci Dominique , en tout cas si nous décidons d'y aller ,ce sera quand les routes seront plus praticables Ca gèèèle ici .

moi non plus, je ne connais pas le blanc suisse, quand au "Sarplas", il me semble qu'il a la réputation d'être un gardien incorruptible. Moi aussi, je m'embarquerais bien une de ces boules de poils. Mais je suis au complet. 2, c'est la limite que je me suis fixée afin de les entretenir au mieux et pouvoir leur offrir les meilleurs soins en cas de maladie ou de blessure. Le jour ou je devrais en prendre un autre (le plus tard possible) j'aurais des difficultés à choisir, malgré un cahier des charges relativement précis: une femelle, grande race, belle fourrure pour plonger les mains dedans, bon gardien, sûre avec les enfants et les proches, aimant l'eau, peu aboyeur, compatible avec les moutons, aimant le travail, non fugueur etc... ce serait donc un Hova ou un Boubou comme ceux que j'ai, ou alors peut-être un Léonberg pour changer. Mais il me reste plein de races à découvrir.

Bon je vois que ces boules de poils font rêver tout le monde !
Depuis que j'ai commencé à chercher c'est un véritable exercice de maitrise de moi à chaque fois que je vois des photos.Il faut vraiment que je m'efforce de me souvenir de ce fameux cahier des charges !

Jusqu'à présent je n'avais jamais choisi de chien ni de chat ,je prenais ceux qui s'imposaient à moi . Du coup je n'ai jamais eu non plus de chiot et quand ce sera le moment j'aurais sans doutes besoins de vos conseils .

Alors voilà où me mènent les recherches :

J'ai le choix dans les régions proches de chez moi entre des chiots
-pures races LOF et tout et tout qui viennent d'élevages spécialisés et qui coutent dans les 1000 euros pour les moins chers ..
-des chiots de races un peu plus courantes comme des beaucerons LOF aussi(ou bouviers bernois) et élevés à la ferme avec des animaux :minimum 400 ou 500 euros
-des chiots croisés de ces races là :300 euros environ même pas vaccinés ou pucés


A ma grande stupeur à force de chercher et de farfouiller ,je suis en train de découvrir que les refuges et SPA sont pleins à craquer de ces chiots pures races très rares et très chères :figurez vous qu'il y a des bergers d'anatolie ,des podhales ,des hovawarts ,des léonbergs ,des terres neuves et des sarplas ,des bouviers etc ...!
Les abandons commencent en général dès leur 7 ou 8 mois !!!

Cet âge là est un peu trop vieux pour ce que je voudrais faire mais je découvre aussi qu'il y a tout un réseau de bénévoles qui place en France ,en Belgique etc.des quantités incroyables de chiots tous petits en provenance d'Espagne où des portées entières naissent et meurent dans les rues ,dans des usines désaffectées etc....
La plupart sont des croisés de très grande taille type Mâtins espagnol .
Sans parler des lévriers martyrs .

Je vais donc essayer d'adopter un de ces chiots là .Tout ce que je vois me bouleverse et mon petit geste ne sera qu'une minuscule goutte d'eau ...

Au niveau cout ,j'en aurai à peu près pour 200euros de frais d'adoption et j'aurai obligation de faire stériliser ou castrer le chien .
Si mon chiot doit venir d'Espagne je participerai évidemment aux frais:ce sont des bénévoles qui assurent les co -voiturages .

Voilà je préfère quand même donner des sous pour cette cause là quitte à en donner .

Je vous tiens au courant.

Je suis allé voir le site de l'Elevage du Bois des Ternes pour t'offrir une photo d'un chiot berger blanc de Suisse

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Je ne te donnerai pas de conseils, c'est trop difficile et trop personnel quoi qu'on veuille en faire.
Pour ce jeune chiot, je le trouve très beau et l'élevage a l'air "top" mais je ne le prendrais pas ... j'aurais trop peur de le perdre dans la neige !!

Ah oui ces bergers blancs sont absolument magnifiques ,de quoi craquer effectivement .

et dans la SPA de ton département , tout simplement , il n'y aurait pas une boule de poils pleine d'espoir qui pourrait te convenir ?

Oui ça y est j'ai appelé et laissé mes coordonnées ici dans les Vosges mais aussi dans les departements limitrophes . Mais je cherche un chiot bébé et qui va devenir de très grande taille du type berger et "ça dépend des arrivages" .

anipatchen (Jeu 16 Déc - 13:41) a écrit:

"ça dépend des arrivages" .

en direct de la méchanceté humaine !!!!!!! Les arrivages n'ont rien à craindre, la connerie humaine approvisionnera régulièremment et en quantité !!

Je suis tout à fait d'accord avec toi Ani pour ce que tu veux faire avec ton futur chien, il te faut absolument un bébé de 2,5 ou 3 mois. Moi même je ne prendrais pas un jeune entre 7 et 8 mois surtout pas un sarpla, ni un podhale (ces races je connais, nous avons eu également un podhale) car trop gros caractère et déjà affirmé à cet âge là !!!!! Je sais que ce n'est pas bien de dire ça pour toutes ces bêtes qui se retrouvent dans les refuges mais comme dit William "la connerie humaine" elle n'a pas de limite !!! Je vois déjà pour Noël, le joli chiot dans son joli panier sous le sapin .... c'est dommage ça grandit, ça mange, ça fait des conneries ...... mais ça reste un chiot qui n'a d'yeux que pour ses maîtres !!!! Pour la plupart le point de chute est la SPA dans le meilleur des cas !!!!

Je ne sais pas ce qu'en pense Zézé, il me semble qu'il a un Bouvier Bernois et bien sûr le loup noir (Hovawart) ..... peut être que ces races de chiens un peu plus âgés ça va ??? Maintenant il faut voir quelle éducation ou non éducation ils ont reçue !!!!
Il me semble que le Léonberg est un chien tranquille à voir également .....

Pour la filière Espagnole pourquoi pas, mais j'aurais des craintes que ces petites bêtes aient un passif trop chargé et quelle galère pour la réadaptation dans une famille "normale" ...... Quoiqu'il en soit c'est super

Bon courage pour la suite de tes recherches :temp03:

Oui entièrement d'accord ,je pense que 2,5, trois mois ,4 grand maxi c'est parfait et ca dépend évidemment de son passé .Les gens avec qui j'ai déjà parlé les observent beaucoup et sont capables de faire des observations utiles et pertinentes . Ca va m'aider aussi .


Dommage pour les autres mais je dois penser à mon but ,l'habituer très tôt aux moutons .Tout mes chiens ont eu un passé difficile et des problèmes qui y étaient liés ,ça ne me fait pas peur du tout ,mais cette fois c'est différent

C'est vrai aussi que ce genre de chiens sont en général des chiens de caractère et le prendre quasiment à l'adolescence ne serait pas raisonnable .

Il faut penser aussi que mes moutons sont adultes et que la peur du chien est déjà bien installée .J'arriverai beaucoup mieux à leur faire accepter un chiot ,de petite taille et encore timide qu'un chien déjà grand .

Merci pour tes encouragements Dominique .

Je vais vous dire ce qu'en pense zézé, mais ça n'est que mon avis et surtout pas un conseil, ni une leçon, ni une critique, juste une analyse personnelle, qui n'engage que moi, et dont je ne demande à personne de partager la même vision des choses. Je préviens avant, car je sais que des fois, ce genre de sujet peut déraper en fonction de la sensibilité de chacun.
Donc, je pense que déjà, l'adoption d'un chien, peut-être motivée pour des besoins différents. Sans être exhaustif, je pense que l'on peut au moins distinguer le chien de compagnie du chien de travail ou d'utilité.
Le chien de compagnie, pour moi, c'est le brave toutou, que l'on adopte sans attribution de tâche bien précise, juste un chien d’agrément.
Pour les chiens de travail et d'utilité, je dirais, que ce sont les chiens que l'on choisit pour remplir un rôle d'auxiliaire de l'homme dans tous les domaines que vous connaissez: chiens sauveteurs, chien de police, douane, armée, chien d'assistance aveugles ou handicapés, chiens de chasse, chiens de garde, chiens de berger ou troupeau, chiens de traîneaux….
On pourrait aussi rajouter dans l’une ou l’autre catégorie selon les cas, les chiens de compétitions, et les chiens d’exposition beauté.
Ensuite, en reprécisant que mon avis n’a rien de scientifique, je pense que les races de chiens que l’on a aujourd’hui, sont le résultat de sélections (plusieurs siècles pour certaines) qui ont été faite surtout pour des aptitudes de travail au départ, sans occulter l’aspect physique. Le chien de compagnie étant un concept assez récent je pense.
Il est reconnu pour chacune de ces races, des caractéristiques propres
- physiques et sensorielles : force, endurance, rapidité, aptitudes à la nage, flair, ouïe, vue, « résistance climatique »…
-mentales, caractère, tempérament : instinct de prédation, instinct de poursuite, de garde, de sociabilité, d’attachement à l’homme ou indépendance, de combat, (j’ose même rajouter l’intelligence).
Ce patrimoine, est l’héritage de générations d’éleveurs, qui ont fait reproduire les sujets ayant les meilleures caractéristiques recherchées, et écarté les sujets médiocres, les tares congénitales, etc.
Mon avis est que pour un avoir un chien de compagnie, à qui l’on va lancer la baballe de temps en temps, dont le seul travail sera de garder le frigo ou le canapé, de promener son maître 10mn le matin et 20 mn le soir (tous n’y ont pas droit), d’aboyer après le facteur, et de chasser le gras de jambon à table, le mieux est d’attendre que l’envie passe. Même si certains chiens se contentent de cette vie là, beaucoup seront névrosés, avec à la clé pour certains de véritables troubles comportementaux, qui conduisent souvent à l’abandon. Je connais un border collie en appartement, dont les maîtres travaillent toute la journée (imaginez l’état de ce pauvre chien…)
Pour quelqu’un qui peut offrir une autre vie que celle là à son chien, un peu plus de présence, un peu d’activité, quelques sollicitations, éventuellement une vrai mission, mais qui accepterait que le chien ne soit pas forcément capable de remplir cette mission ; un chien aux origines incertaines, ou un chien de race mais issu d’une reproduction hasardeuse, peuvent très bien faire l’affaire.
Par contre, quelqu’un, qui attend des aptitudes certaines (physiques ou mentales), ne devrait pas se passer des conseils et connaissances d’un passionné de la race souhaitée, qui aura sélectionné les meilleurs géniteurs pour une portée. Bien sûr, de la saillie à la naissance, tout n’est pas joué, les 9 ou 10 premières semaines du chiot chez l’éleveur, conditionnent pour beaucoup le comportement futur du chiot, et bien entendu, le gros travail avec le maître sera le plus important.
Évidemment, cette dernière option est souvent coûteuse (de 700 à 1500 euros selon les races et les cas), mais pour avoir suivi de près plusieurs éleveurs, je dirais qu’un chiot vendu 600 par l’un était bien trop cher, alors que 1000 chez un autre me paraissait justifié. Dans le premier cas, le gars possède le mâle et la femelle, il fait faire une portée tout les ans, sans se préoccuper du placement des chiens (sélections des futurs propriétaires), pas de suivi médical des gestations (échographie, etc), pas de stimulations des chiots, pas de recherche de maladies congénitales (attention les dysplasies ), pas d’adhésion au club de race , pas de suivi des descendances etc. Activité commerciale uniquement. Dans le second cas, l’éleveuse est une passionnée de la race, sa lice participe aux épreuves de travail de son club de race (vérification des aptitudes par des juges experts de la race), sélection rigoureuse de l’étalon (titres de travail et conformité au standard), une portée tous les 2 ans, suivi médical sérieux, motivation et sociabilisation des chiots jusqu'à 10 semaines chez elle, sélection des familles adoptantes (refuse la vente du chiot, s’il y a le moindre doute), et suivi de ses portées ( à déjà repris un de ses chiens mal entretenu). Je peux dire qu’entre les frais d’un tel élevage, et le travail de sélection et de suivi, les 1000 euros sont justifiés. Maintenant je reconnais que ce coût d’acquisition n’est pas supportable par tout le monde. Et qu’un coût élevé ne garantit pas forcément du sérieux d’un élevage. Personnellement, je suis prêt à faire cette dépense, en faisant des sacrifices sur d’autres choses (j’économise déjà pour mon prochain chien, ou faire front à des dépenses de soins de mes 2 chiens). Pour limiter les risques de tomber sur des éleveurs pas trop sérieux, une fois son choix de race fait, chercher sur internet s’il y a un club de race (généralement oui), qui , en principe, édicte une charte d’élevage, et publie la liste des élevage adhérent à cette charte. Aller faire un tour sur les forums de race, beaucoup d’éleveurs et de passionnés (comme pour les moutons !)
Si je ne pouvais faire ce sacrifice financier, et que je souhaiterais retrouver de manière quasi certaine, des aptitudes de travail chez un chien, voilà comment je procéderais :
- choix de 2, 3 ou 4 races répondant à mes critères de choix (histoire de ne pas se disperser, et de ne pas craquer sur la première boule de poils).
-recherche du club de race, chez qui il y a parfois des chiens à placer (éventuellement y laisser une annonce ). Je préférerais adopter un chien aux origines certaines , pas trop vieux quand même (maxi 2ans) qu’acheter un chiot incertain. Avant d’être replacé, les chiens sont souvent « testés », et en principe, pas de mauvaises surprises.
- m’inscrire sur les forums de ces races, et y consulter un peu les sujets pour y voir l’ambiance et en connaître un peu plus sur la race, éventuellement se présenter et laisser son annonce.
Je ne retiendrais pas les éleveurs qui ne se sont pas donner la peine de faire juger leurs chiens, et rien ne justifie l’achat d’un chiot « non L.O.F », ni même un chien « d’occasion » à un particulier.
Pour ce qui est de l’adoption d’un chiot de 7/8 mois, je pense que ce serait moins facile qu’un chiot de 3 mois, mais pas forcément compliqué. Il va arriver dans une nouvelle meute, sur un nouveau territoire, et il faudra qu’il comprenne que c’est pas lui le chef de meute. Pour être plus sûr, je prendrais le chien « à l’essai », une 15zaine de jour.

Voilà, pas facile tout ça, j'espère que j'aurais réussi à exprimer mon point de vue et que tout le monde aura compris que je respecte les idées de chacun, sauf biensûr, toute idée qui inciterait à la maltraitance animale.

PS; ma bernoise qui n'avait jamais vu un mouton avant l'âge de 7 ans, après 6 mois d'observation, est complètement à son aise dans l'enclos, et je pourrais la l'y laisser en toute confiance. Pour l'Hova, je continue la dessensibilisation, en sachant que ce que je crains chez lui, c'est son envie de jouer. Mais suis assez confiant au regard de sa maîtrise quand il m'accompagne, et en sachant que les mâles dans cette race, ne sont adultes qu'à partir de 30/36 mois.

Moi je trouve votre point de vue tout à fait respectable et vos arguments se tiennent tout à fait évidemment .
J'y ai beaucoup réfléchi les derniers temps .

Seulement ,voilà ,comme vous le disiez et William aussi ,il y a de l'intime et du subjectif qui vient se mêler aux choix qu'on fait dans une vie .

J'ai bien essayé cette fois de faire les choses "normalement" en tenant compte d'arguments comme les vôtres ou ceux de personnes de mon entourage .
Je vois bien comment ils construisent leur vie et savent faire de bons choix ,bien sains et sûrs et comment ça leur réussi .

Hélas chassez le naturel et il revient au galop !

J'ai moi-même une histoire de chien de Spa et je ne peux pas m'empêcher de croire à la Chance ,aux potentiels cachés et aux fruits des efforts , de la persévérance et de l'amour .... Et j'ai besoin de justice .

En plus je suis au moins aussi rustique qu'un Corse et au moins aussi entêtée

Bon je vais quand même laisser murir tout ça et n'exclure aucune possibilité ;on verra bien où ce fil d'Ariane va me mener .

oui moi pareil je ne veux pas en rajouté pour pas repéter les méme phase

Citation d'Ani :
En plus je suis au moins aussi rustique qu'un Corse et au moins aussi entêtée

autrement dit une Vosgienne pur sucre !!!!!!!!!

"Cause toujours, j't'aime bien, j't'écoute, mais je sais c'que j'veux ! "
Même les Vosgiens s'inclinent quand une Vosgienne a une idée en tête.

oui :bounce:

Dites donc Astérix et le jeune Padawan je rêve ou bien on se moquerait un peu ..?

on se moque de qui moi je me suis pas moqué pourtant

Nenni ! Point de moquerix Anipatchenix !
Ani della testa dura !

oui ne se moque pas

Bon ben voilà ,ma moitié qui avait lu les arguments de Zézé les a trouvé fort raisonnables ; patient et diplomate il m'a laissé continuer sur ma voie....jusqu'à avant-hier !!

A force de chercher de son côté un gros poilu qui me conviendrait il a finit par convenir que c'était vraiment trop cher pour nous .Du coup en regardant du côté des races un peu plus courantes et moins chères il a finit par réussir à me faire dire quel chien correspondrait le mieux à mon souhait endehors de celles là:
c'était soit le bouvier bernois ,soit le beauceron .

Donc las de mon insistance à attendre une adoption SPA il m'a un peu forcé la main:
en me fourrant tout simplement dans les bras un petit FAHIM de trois mois qu'il est allé chercher dans un élevage de chiens qui travaillent avec des vaches .

C'est un beauceron .arlequin puisque j'avais un tout petit peu de réticences idiotes due à la couleur noire plus impressionnante .

Alors voici le petit qui a fort à faire pour s'adapter et se faire accepter de nos vieux .
Mais il est déjà très intelligent et sais comment se conduire pour calmer les grognements d'irritation intergénérationnelle .
Je l'ai placé tout de suite avec eux et il a parfaitement intégré sa place en la prenant comme point de départ rassurant de toutes ses aventures .